Wyprawowy jadłospis.

[Gryf]

Kolejna kwestia, którą chciałbym pruszyć a która mnie nurtuje. Mam na myśli obiadowo-kolacyjny posiłek. Zwróćcie uwagę, że jedzenie, które wsuwamy późnym popołudniem lub wieczorem nie jest wykorzystywane w 100 %. Wolałbym taką wieczorną chochlę przerzucić jako działkę śniadaniową a to co jadamy na śniadanie wsuwamy na kolację. Będę musiał sprwdzić ten wariant w trakcie najbliższego wypadu.
Zaletą takiego sposobu odżywiania się jest to, że możemy np. kaszę czy ryż, zostawić na noc do rana, na namaczanie aby skrócić czas obróbki naszego posiłku jednocześnie oszczędzając gaz.

[erwinw]

Niby ok. Gryfie, ale dochodzi do tego aspekt psychologiczny. Rano szybka przekąska, pakowanie się i dalej w drogę, czy też do innych zajęc. Natomiast nic tak nie podnosi morale, jak syta kolacyjka na spokojnie, gdy już mamy rozłożone obozowisko, przygotowane legowisko, jesteśmy zmęczeni po całym dniu...

[bogdan]

Sądzisz, Gryfie że przyjemnie będzie ruszać rano po baardzo obfitym śniadaniu? Po obiedzie tej samej wagi zaleca się sjestę a nie wysiłek.

Wymyśliłem coś innego: Robię sobie obfitą obiadokolację po południu, potem jeszcze sjesta, spokojne sprzątanie i ruszam w drogę - przed zmrokiem przechodzę jeszcze kilka kilometrów. A na noclegu już nie muszę gotować. I zasypiam kilka godzin po posiłku.

[Gryf]

Wymyśliłem coś innego: Robię sobie obfitą obiadokolację po południu, potem jeszcze sjesta, spokojne sprzątanie i ruszam w drogę - przed zmrokiem przechodzę jeszcze kilka kilometrów. A na noclegu już nie muszę gotować. I zasypiam kilka godzin po posiłku.

Interesujące ale dostrzegam poważne minusy.

- Z postoju musisz szarpać wodę na poranne śniadanko i higienę, ponieważ czas wykorzystany na postój może być stracony na docieranie do następnego źródła wody.
- Długi posiłek wraz z odpoczynkiem rozleniwia. Oj, i to jak!

Chińczycy powiadają tak: Śniadanie jadasz cesarskie, obiad jak chłop a kolację jak żebrak.

Sądzisz, Gryfie że przyjemnie będzie ruszać rano po baardzo obfitym śniadaniu? Po obiedzie tej samej wagi zaleca się sjestę a nie wysiłek.

Nie musisz wsuwać tyle aby Cię wzdęło, poza tym na noc jak już wspominałem nie warto się napychać bo rano nas „przyciśnie” a nocą nie wykorzystamy energii zawartej w wieczornym posiłku.

Niby ok. Gryfie, ale dochodzi do tego aspekt psychologiczny. Rano szybka przekąska,

Erwinie, szybka przekąska, czyli małe śniadanko? Krokiem się nie ruszę zanim nie wciągnę właściwego śniadania.

Natomiast nic tak nie podnosi morale, jak syta kolacyjka na spokojnie, gdy już mamy rozłożone obozowisko, przygotowane legowisko, jesteśmy zmęczeni po całym dniu...

Wieczorem najczęściej to mam siły na rozstawienie namiotu i... zgon

[bogdan]

Interesujące ale dostrzegam poważne minusy.

- Z postoju musisz szarpać wodę na poranne śniadanko i higienę, ponieważ czas wykorzystany na postój może być stracony na docieranie do następnego źródła wody.
- Długi posiłek wraz z odpoczynkiem rozleniwia. Oj, i to jak!

Toteż ja nie robię śniadania na miejscu noclegu. Nocleg to nocleg - nie potrzebuję do niego wody. Rano szybko zwijam namiot, żeby mnie nie znalazł leśniczy-ranny ptaszek i bez jedzenia ruszam dalej. Przy pierwszym strumyku robię sobie toaletę poranną. Słońce wtedy przyjemnie grzeje. A śniadanie robię albo przy strumyku albo dociągam do najbliższego sklepu. Preferuję chodzenie z lekkim plecakiem i jedzenie kupuję tylko na najbliższy posiłek. Noszę ze sobą tylko jeden posiłek - rezerwowy na wypadek, gdyby któryś sklep się zwinął.

[Gryf]

No właśnie, problem zaczyna się gdy masz ciężki plecak, zasuwasz po górach w słonku i do najbliższego spożywu kilka dni marszu.
Zresztą nie będę się upierał przy gastronomicznych przyzwyczajeniach. Zastanawiam się nad wariantem zamiany racji i ilości ze śniadania na kolację i na opak.

[wolfshadow]

A może rozbijesz posiłek na raty? 2 główne rano i wieczorem (w zimie raczej ciepłe) i 3 przegrychy po drodze w pięknych okolicznościach przyrody.

[Gryf]

A może rozbijesz posiłek na raty? 2 główne rano i wieczorem (w zimie raczej ciepłe)

Wolfie tak to właśnie widzę, niuans polega na tym aby kolację jadać na śniadanie a śniadanie na kolację. Żywienie w trakcie zimowych wypraw rządzi się trochę innymi prawami m.inn dochodzi jeszcze gorący napój w termosie. Przez cały rok w trakcie wypraw jadamy ciepłe posiłki. A przekąski jak najbardziej np. musli, batony i czekolada.

Można by tu mówić o "fałszowaniu" mięsa jak kiedyś się fałszowało mąkę lub chrzciło piwo.

...czy Pasztet Mazowiecki z papierem toaletowym

[Fredi]

Dla mnie zasadniczo nie ma dużych różnic w posiłkach zimowych i letnich.
I latem i zimą, lubię wypić gorącą herbatę lub zjeść gorącą zupkę wieczorem.
Rano - obowiązkowa herbata na rozgrzewkę lub jakiś gorący kubek do chleba.
I generalnie zimą trochę bardziej tłuste, a przegryzki słodsze.

U siebie zauważyłem, że mój organizm przez lata nauczony, że rano po wstaniu zjada śniadanie i dopiero wychodzi z domu - na wyjeździe zachowuje się tak samo.
Owszem, mogę zjeść śniadanie, powiedzmy godzinę czy dwie po pobudce, spakowaniu się i ruszeniu w drogę, ale i tak w pierwszych krokach marszu coś małego muszę pomemłać, choćba kawałek suchej kiełbasy i łyk letniej herbaty z termosu .

[Frunan]

A dlaczego nikt nie robi obozów stacjonarnych?

[Fredi]

na stacjonarnych nikt nie wymyśla strategii żywienia. co najwyżej wspólną kolację

[zdybi]

U siebie zauważyłem, że mój organizm przez lata nauczony, że rano po wstaniu zjada śniadanie i dopiero wychodzi z domu - na wyjeździe zachowuje się tak samo.

Ja mam to samo.Jem gdy tylko otworzę oczy.Nie dużo,ale coś zjeść muszę.Inaczej po jakimś czasie coś mnie mdli.Jest tylko jeden wyjątek.Gdy jestem na wyprawie wędkarskiej, jak wstanę,łapię wędkę i idę łowić.Szkoda mi poranka.Ratuje się jednak jakąś czekoladą w międzyczasie.Są ludzie(mój ojciec),którzy nie mogą patrzeć rano na jedzenie.Ale często też,zastępują je papierosami lub kawą. :-/

[erwinw]

Wszystko jest właśnie kwestią przyzwyczajenia. Ja dopiero po ok. 2-3h od przebudzenia czuję potrzebę zjedzenia czegokolwiek.

[Frunan]

Tak samo...

[Gryf]

na stacjonarnych nikt nie wymyśla strategii żywienia. co najwyżej wspólną kolację

Wręcz przeciwnie, zaplanowany program żywnienia na cały okres przebiegu obozu harcerskiego czy innego zorganizowanego zgrupowania.

Wspólne śniadanie, obiad i kolacja.

[Fredi]

Gryf: może niezauważyłeś, ale nie rozmawiamy o zorganizowanych koloniach tylko o wycieczkach kilkuosobowych, gdzie każdy martwi się o swój garnuszek.

[Gryf]

Gryf: może niezauważyłeś, ale nie rozmawiamy o zorganizowanych koloniach

Stwierdzenie nie dokońca prawdziwe ponieważ:

A dlaczego nikt nie robi obozów stacjonarnych?

a Ty mu odpowiedziałeś:

na stacjonarnych nikt nie wymyśla strategii żywienia. co najwyżej wspólną kolację

Błąd do kwadratu.

tylko o wycieczkach kilkuosobowych,

Też nie do końca zgodne z prawdą stwierdzenie ponieważ nikt nikogo nie zmusza do odbywania wycieczek z grupą ani z treści rozmowy nie wynika, że nie można podróżować samodzielnie.

Nie rozumiem dlaczego napisałeś, że:

gdzie każdy martwi się o swój garnuszek.

Zalecam wnikliwą lekturę strony Klubu Karpackiego gdzie m.in. można dowiedzieć się o zaletach żywienia zbiorowego w trakcie długich karpackich wypraw.
Poza tym jadąc społem na górski wypad nie preferuję przygotowywania totalnie indywidualnych posiłków, choćby z racji oszczędności czasu, czy wspólnoty grupy.

[Fredi]

Po pierwsze trzeba zapytać Frunana co miał na mysli pisząc "obóz stacjonarny", z kontekstu wynika iż właśnie grupę składającą się z kilku do kilkunastu osób.

Pisząc o wycieczkach kilkuosobowych miałem na myśli "maks. kilkuosobowych".

Nie musisz rozumieć sensu martwienia się o własny garnuszek, co ja doskonale rozumiem patrząc na Twoje życie.

Ale w skrócie chodzi o to aby każdy był zadowolony.
A gdy rusza gdzieś wycieczka kilkuosobowa (niezorganizowana), to nie ma problemu z wymyślaniem posiłków pasujących każdemu, o dogodnej dla wszystkich porze itd itp.

Jeden nie jada słodyczy, inny mięsa itp. W takich wypadkach dużo przyjemniej i skuteczniej podróżuje się gdy każdy sam sobie gotuje i nosi na garbach swoje żarcie.
Bo niezadowolenie z jedzenia może być przyczyną konfliktów.

[slaq]

Też wolę swoje własne żarcie fajnie jest gdy każdy po swojemu coś tam ugniecie, doprawi, upiecze i przypali można poznać smaki i gusta biesiadników.
Chociaż jeśli ktoś ma coś treściwego (mięcho) by wrzucić do kotła to nie pogardzę wspólnym doglądaniem, użeraniem się a w końcu wspólną konsumpcją

[Gryf]

Też wolę swoje własne żarcie fajnie jest gdy każdy po swojemu coś tam ugniecie, doprawi, upiecze i przypali można poznać smaki i gusta biesiadników.

Wiesz dam Ci dwa przykłady.
- w pięciosobowej grupie jeden żre osobno. Pozostała czwórka gotuje wspólnie i wspólnie zwija namioty. Pozostały robi wszystko samodzielnie aby się wykazać. Za każdym razem podczas pakowania się rozbijania i zwijania namiotów, przygotowywania posiłków, śmigania po wodę odstaje od reszty. Czekamy na niego 15-20 minut, aż skończy się grzebać i założy worek na garba aby dalej ruszyć w drogę. Tak samo jest wieczorem. Kiedy my jesteśmy już w śpiworach gość jeszcze buszuję koło ognicha i włażąc do namiotu hałasuje budząc innych.

- Jadąc z ludkami w góry, których nie znam i nie mających obycia w górach wolę p;okazać im współdziałanie aby tym sposobem zaoszczędzić czas wcześnie wychodząc i kładąc się w kimono.

Po pierwsze trzeba zapytać Frunana co miał na mysli pisząc "obóz stacjonarny", z kontekstu wynika iż właśnie grupę składającą się z kilku do kilkunastu osób.

Bez wątpienia ale obóz stacjonarny to nie obóz wędrowny. Poza tym obóz stacjonarny jak napisał Frunan i jak podsuwa nam zdrowy rozsądek i logika to obóz stały, nie premieszczający się. Jak np. obóz harcerski.

Pisząc o wycieczkach kilkuosobowych miałem na myśli "maks. kilkuosobowych".

No coż! Trudno żeby było inaczej.

Nie musisz rozumieć sensu martwienia się o własny garnuszek, co ja doskonale rozumiem patrząc na Twoje życie.

Nie muszę się martwić ponieważ kiedy jadę sam potrafię dać sobie wyśmienicie radę, a kiedy w grupie to troszczymy się społem o siebie.
Fredi, a co Ty wiesz o moim życiu. Nie wiesz nic a próbujesz knuć jakieś daleko idące wnioski mające niewiele wspólnego z rzeczywistością.

A gdy rusza gdzieś wycieczka kilkuosobowa (niezorganizowana), to nie ma problemu z wymyślaniem posiłków pasujących każdemu, o dogodnej dla wszystkich porze itd itp.

Zgadzam się, pod warunkiem, że ekipa posiada taki sam lub podobny zestaw produktów.

Jeden nie jada słodyczy, inny mięsa itp. W takich wypadkach dużo przyjemniej i skuteczniej podróżuje się gdy każdy sam sobie gotuje i nosi na garbach swoje żarcie.

Jeśli wchodzisz między wrony musisz krakać tak jak one albo gotujesz sobie sam. W przypadku wegetarian też gotują sobie sami. Z reguły dobieram sobie taką ekipę, która potrafi wspoółpracować, dostosować się albo odrazu podejmuje moje propozycje.

[slaq]

Nie jadam osobno, nie śpię w namiocie , guzdram się zawsze przy pakowaniu. Jesli ktoś robi sobie wszystko sam to uważam też, że ma do tego prawo. Może zwyczajne nie lubi pracować w grupie. I nie uważam iż takie zachowanie świadczy o tym by się tam ktoś miał wykazywać. A wieczorami problem jest tego typu, że nie ma kto dokładać więc jakiś szalony samotny kucharzyna byłby nawet wskazany co by do pieca dorzucał zaciekle

[Fredi]

[...]
- w pięciosobowej grupie jeden żre osobno. [...]

albo wręcz przeciwnie - ten jeden czeka na resztę.

Bez wątpienia ale obóz stacjonarny to nie obóz wędrowny. Poza tym obóz stacjonarny jak napisał Frunan i jak podsuwa nam zdrowy rozsądek i logika to obóz stały, nie premieszczający się. Jak np. obóz harcerski.

nie rozważaliśmy rzeczy oczywistej, tylko o ilu osobowym obozie stacjonarnym myślał kolega Frunan.

Pisząc o wycieczkach kilkuosobowych miałem na myśli "maks. kilkuosobowych".

No coż! Trudno żeby było inaczej.

to czemu w poprzednim poście wytknąłeś mi błąd?

A gdy rusza gdzieś wycieczka kilkuosobowa (niezorganizowana), to nie ma problemu z wymyślaniem posiłków pasujących każdemu, o dogodnej dla wszystkich porze itd itp.

Zgadzam się, pod warunkiem, że ekipa posiada taki sam lub podobny zestaw produktów.

odwróciłeś kota ogonem, ale niech Ci będzie.....a co kiedy w grupie 4 osobowej każdy wziął co innego i to w przewagach produktów nieuzupełniających się, bo tak lubi....wtedy zaczynają się schody....oczywiście wszystkie schody są do przejścia, ale moga się pojawić problemy związane z kasą i rozliczeniami jeśli jeden wymyślił, że żywi się tylko zupkami, a drugi ma same konserwy - przelicznik jest 4-ro, 5-cio krotny.

Jeden nie jada słodyczy, inny mięsa itp. W takich wypadkach dużo przyjemniej i skuteczniej podróżuje się gdy każdy sam sobie gotuje i nosi na garbach swoje żarcie.

Jeśli wchodzisz między wrony musisz krakać tak jak one albo gotujesz sobie sam.

i do tego właśnie dąże...

[dwie_sety]

Trochę już chodzę po świecie i z niejedną kompanią odbywałem różne wycieczki i powiem tak Jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził.

Ostatnie spostrzeżenia ze spływów kajakowych wspólne śniadania i kolacje
- wstaje dużo wcześniej od reszty ekipy ale przecież nie będę co dzień robił im śniadania (kilkanaście osób) robię śniadanie dla siebie o odpowiadającej mi porze.
Śniadanie grupy to "walka" o lepsze kąski zwłaszcza kanapki z mięsem kiełbasą pasztetem. Dlaczego mam się rozpychać przy stole albo jeść to czego nie lubię. Walka o żarcie ma jeszcze tę wadę że zazwyczaj każdy zjada dużo więcej niż zjadłby normalnie typowe atawistyczne zachowanie odziedziczone po praprzodkach.

Zazwyczaj pływam sam, jeśli mam dobrego załoganta (zawsze przed rozpoczęciem spływu mówię czego oczekuję od załoganta) to jemy śniadanie razem i razem zwijamy się szybko na wodę. Mamy bardzo duuużo czasu na płyniecie i nie musimy się rano kotłować z resztą ekipy.

Trasy mamy tak zaplanowane by wylądować na kolejnym biwaku około trzeciej czwartej gdzie mamy zamówione gotowe obiady (telefonicznie z wody da się dograć czas co do pięciu minut)

Kolacje to przeważnie ognisko albo duży gril kiełbaska piwko tu spokojnie można działać ze wszystkimi, jednak w przypadku kanapek działam samodzielnie.

System ten sprawdzał mi się na różnego rodzaju wyjazdach czy na rowerach czy w wycieczkach górskich.

W grupkach do 4 osób wszystko robimy wspólnie grupa do sześciu osób jest podzielona na dwie trzyosobowe podgrupy realizujące samodzielnie aprowizację. Wynika to z pojemności kochera dla trzech wystarczy dla sześciu trzeba albo duży kocioł albo dwa kochery.

Jeśli jestem sam to nie mam ze sobą kłopotów

[Frunan]

Chodziło mi o taki obóz, że wybieramy miejsce, robimy szałas, miejsce na ognisko, destylatornie (albo coś podobnego), w okół mamy opanowany teren i wiemy co gdzie jest... Nie podróżujemy tylko ulepszamy nasz obóz, albo zbieramy materiały. Tak myślę, że ok. 4-7 osób.

[Gryf]

Chodziło mi o taki obóz, że wybieramy miejsce, robimy szałas, miejsce na ognisko, destylatornie (albo coś podobnego), w okół mamy opanowany teren i wiemy co gdzie jest... Nie podróżujemy tylko ulepszamy nasz obóz, albo zbieramy materiały. Tak myślę, że ok. 4-7 osób.

..., czyli biwak/obóz np zastępu, co nie zmienia postaci rzeczy.