www.reconnet.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy  Statystyki  Rejestracja  Zaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Kuchenka gazowa
Autor Wiadomość
marion

Wiek: 35
Dołączył: 28 Sie 2016
Posty: 20
Skąd: z lasu
Wysłany: 2017-04-13, 19:09   

Rozumiem, że palniki, to kupować takie bardziej zabudowane, niż odkryte. Wtedy mniej gazu idzie podczas wiatru. Mylę się?
 
     
Sikor 


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 29 Wrz 2014
Posty: 219
Skąd: Radom
Wysłany: 2017-04-13, 19:38   

Palnik kupujesz taki jaki Ci jest potrzebny większej lub mniejszej mocy, ciężki lub lekki, duży lub mały :-) a "zabudowa" raczej osłona od wiatru. Osłonę możesz kupić lub zrobić samemu albo improwizować za każdym razem.
Kupiłem kiedyś nakręcany palnik na kartusz z czymś w rodzaju blaszanego talerzyka od spodu. Do zestawy dorobiłem osłonę przeciwwiatrową z blaszki aluminiowej. Nawet silne podmuchy nie zakłócają płomienia.
_________________
Krótko i na temat.
Ostatnio zmieniony przez Sikor 2017-04-15, 10:16, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Zirkau 


Pomógł: 18 razy
Wiek: 104
Dołączył: 29 Maj 2010
Posty: 1984
Skąd: Zirkau
Wysłany: 2017-04-14, 09:07   

marion napisał/a:
Rozumiem, że palniki, to kupować takie bardziej zabudowane, niż odkryte. Wtedy mniej gazu idzie podczas wiatru. Mylę się?


złudne to. Palnik ma być szeroki (dostosowany do wielkości naczyń), niekoniecznie zabudowany - bo to powoduje wzrost wagi. Nic da Ci wiele oszczędności osłona samego palnika jak wiatr zabiera ciepło z gara....

dawniej używalem Karimora Trekmate a dziś używam BRS-3000T - z uwagi na rozmiary i masę. Zdecydowanie lepiej użyć osłony przeciwwietrznej dla całego zestawu niż brać ciężki i zabudowany (a więc duży) palnik.

freeman napisał/a:
Mam taki mały palnik jak na zdjęciu ale cholernie się nagrzewa i od niego cały kartusz.


hm, nie stwierdziłem tego u siebie. Ale gotuję jednorazowo tylko 0,75 dm3 wody i wsio. Z drugiej strony ma chyba prawo jak każdy mały - mała powierzchnia do stygnięcia, moc max odpowiada mocy tych "dużych" palników bo ma 2,7 KW. Z drugiej strony tytanowy - a tytan trochę lepiej niż stal przewodzi ciepło.
 
     
wilow7 


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 18 Paź 2014
Posty: 202
Skąd: Kraków
Wysłany: 2017-04-15, 07:08   

Zirkau napisał/a:
Z drugiej strony tytanowy - a tytan trochę lepiej niż stal przewodzi ciepło.

Odwrotnie, tytan ma ~2,6 razy mniejszą przewodność cieplną od stali.
_________________
Inżynier
 
     
Zirkau 


Pomógł: 18 razy
Wiek: 104
Dołączył: 29 Maj 2010
Posty: 1984
Skąd: Zirkau
Wysłany: 2017-04-19, 06:46   

Auć. Mea culpa.
 
     
Volo 
Wilczy Pasterz


Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 81
Skąd: Kraków
Wysłany: 2017-04-25, 08:54   

Palnik powinien być osłaniany, poza tym lepszy mocny bo krócej gotujemy i mniej ciepła oddajemy otoczeniu. Tylko przy mocnych palnikach trzeba grubsze garnki bo się łatwo przypala.
Tez używam K2-103 Trekmate (4260 W) i jestem bardzo zadowolony, rozmiar mnie odpowiada, nie jest minimalistyczny jak dzisiejsze tytanowe wynalazki, ale do małej menażki się mieści i ma moc :-D
_________________
Daj acz ja pobruszę a ty skocz do piwnicy po piwo.
 
 
     
wilow7 


Pomógł: 9 razy
Dołączył: 18 Paź 2014
Posty: 202
Skąd: Kraków
Wysłany: 2017-05-05, 03:27   

Volo napisał/a:
poza tym lepszy mocny bo krócej gotujemy i mniej ciepła oddajemy otoczeniu.

Na pierwszy rzut oka takie stwierdzenie może wydawać się prawdziwe. Ale niestety nie jest.
Bilans ciepła układu menażka - osłona przeciwwiatrowa - palnik jest bardziej skomplikowany.
Możemy założyć, że dno menażki jest podgrzewane przez płomień (i ewentualnie gorące gazy spalinowe, jeśli menażka ma radiator na dnie).
Główne straty ciepła to: przez unoszenie (gorące gazy spalinowe = ~40-50%) i przez promieniowanie (jeśli używamy osłony aluminiowej lub z cienkiej blachy stalowej = ~10%).
Oczywiście nieosłonięty palnik w wietrzny dzień może tracić nawet 80-90% ciepła przez unoszenie. Radiator menażki ma też ograniczoną moc transportu ciepła.
Upraszczając - ekonomicznie jest gotować na średniej mocy (zależnie od wiatru, temperatury, rodzaju menażki i osłony),
co zresztą łatwo sprawdzić doświadczalnie w takich samych warunkach (laboratoryjnie).
W przypadku gotowania na pełnej mocy rosną straty ciepła przez unoszenie większej ilości gazów spalinowych (transport ciepła przez radiator ulega nasyceniu).
Oczywiście można używać palnika o dużej mocy, ale lepiej na średniej mocy.
_________________
Inżynier
 
     
Zirkau 


Pomógł: 18 razy
Wiek: 104
Dołączył: 29 Maj 2010
Posty: 1984
Skąd: Zirkau
Wysłany: 2017-05-05, 18:44   

To troszkę taka parabola. Do pewnej mocy palnika, to wraz z mocą, efektywność rośnie. Aż dojdziemy do takiej mocy, której zwiększenie nie daje nam oszczędności.

Jak jest zimny wiatr, garnek bez osłony, to na słabej kuchence nigdy nie zagotujemy, bo wiatr odbiera ciepło ze ścianek naczynia szybciej, niż kuchenka dostarcza - i w tym zakresie można się zgodzić z Volo, że wzrost mocy kuchenki to większa oszczędność.

Dziś mało która kuchenka gazowa ma moc max <1500 W. Przeciętnie to jest 2,5-3kW a trafia się czasem nawet 4kW - a to już całkiem sporo.

Więc po drugiej stronie stoi nadmiar mocy. Dostarczanie ciepła w ilości znacząco większej, niż garnek jest w stanie przejąć, powoduje już tylko utratę tego ciepła, bez zwiększenia efektywności. Aczkolwiek istnieje pewien związek różnicy temperatur a szybkością przenikania ciepła, ale wartości te nie są równoległe.
 
     
Volo 
Wilczy Pasterz


Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 81
Skąd: Kraków
Wysłany: 2017-05-06, 09:37   

Dokładnie tak, dlatego używam garów z radiatorem i palnik ok 70% przy gotowaniu widać jak nadmiar ucieka bokami, unikam tego ale grzeję aby jak najmniej tracić bokami a wszystko szło w garnek.
Osłon używam nawet na kuchence takiej samochodowej, kwadratowej na kartusze 227g TYP MSF-1a
_________________
Daj acz ja pobruszę a ty skocz do piwnicy po piwo.
 
 
     
hycek 
hycek


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 04 Mar 2016
Posty: 304
Skąd: Śląsk
Wysłany: 2017-08-23, 15:22   

Co do przejściówki.Oferta Alichina jest tak bogata a ceny śmieszne że przestałem się bawić w robienie swoich.
_________________
,,- Mieszczuch jesteś Twój porządek murami ogrodzony, tam też Twoje mądrości może i co warte. ''
 
 
     
konradraku 
Leśny MacGyver


Pomógł: 3 razy
Wiek: 29
Dołączył: 02 Lis 2017
Posty: 138
Skąd: Żyrardów/Warszawa
Wysłany: 2018-01-30, 11:38   

Wczoraj przyszła mi paczka z Ali z dość ciekawą zawartością, pierwsze, domowe testy na duży +,
zobaczymy jak będzie z trwałością, ale wykonanie i użyte materiały napawają optymizmem.
Całość waży ok. 385 gramów, oczywiście bez kartusza.

W paczce były 3 przedmioty:
- palnik nakręcany ultra-light (6,36$),
- przejściówka pozwalająca na zastosowanie kartuszy wciskanych (5,91$),
- składana, aluminiowa osłona przed wiatrem (6,50$).

Za całość 18,77$, więc cena moim zdaniem bardzo korzystna i to mnie w sumie skusiło.

A wygląda to i działa tak:





Porównanie z długą zapalniczką


Porównanie po spakowaniu w plastikowe pudełka


Pozdr.
_________________
Mowa jest srebrem, a milczenie jest owiec :)
 
     
Zirkau 


Pomógł: 18 razy
Wiek: 104
Dołączył: 29 Maj 2010
Posty: 1984
Skąd: Zirkau
Wysłany: 2018-01-30, 12:26   

bardzo fajny zestawik. Dbaj a będzie długo służył. Dobra, szeroka podstawka. Nawet w mrozy będziesz w stanie tego używać. Jak gaz sam nie będzie chciał lecieć, to puszka z gazem troszkę do góry. Palnik może wówczas trochę prychać (jak nie przesadzisz), ale dość skutecznie pomaga.
 
     
konradraku 
Leśny MacGyver


Pomógł: 3 razy
Wiek: 29
Dołączył: 02 Lis 2017
Posty: 138
Skąd: Żyrardów/Warszawa
Wysłany: 2018-01-30, 12:47   

No właśnie gdzieś czytałem, że w czasie mrozu może być problem z mieszanką gazu.
W kartuszach, które kupiłem jest czysty butan i zobaczymy jak będzie się spisywał.
Myślałem, żeby przed użyciem przez jakiś czas mieć kartusz przy ciele, aby się trochę ogrzał.
Takie rozwiązanie ma szanse na powodzenie?
_________________
Mowa jest srebrem, a milczenie jest owiec :)
 
     
Zirkau 


Pomógł: 18 razy
Wiek: 104
Dołączył: 29 Maj 2010
Posty: 1984
Skąd: Zirkau
Wysłany: 2018-01-30, 13:24   

Tu działa prosta fizyka. Kazdy gaz ma swoją temperaturę parowania. Jak temperatura zejdzie poniżej tego progu, to nie odparuje. A w palniku pali się gaz.

Ty masz butlę na węzyku. Możesz ją ogrzać w dowolny sposób. A można też podnieść butlę "do góry nogami", by butan jako ciecz spłynął do palnika. Tam odparuje. Jeśli zrobisz to umiejętnie, to nie zalejesz kuchenki, a dostarczysz butan do miejsca, gdzie zaczyna parować.

Zdecydowanie w takim układzie lepiej sprawdzają się palniki wielopaliwowe, posiadające parownik (zwróć uwagę, że obok palnika idzie rurka która się dogrzewa od palnika). Ten patent pozwala duzo wygodniej używać gazu nawet w duże mrozy. (na zdjęciu kuchenka gazowa Spider PRO)


W układzie klasycznym, nie masz możliwości podnieść butli wyżej niż palnik.....
 
     
konradraku 
Leśny MacGyver


Pomógł: 3 razy
Wiek: 29
Dołączył: 02 Lis 2017
Posty: 138
Skąd: Żyrardów/Warszawa
Wysłany: 2018-01-30, 13:26   

I wszystko jasne :-D Dzięki!
_________________
Mowa jest srebrem, a milczenie jest owiec :)
 
     
mar_kow 


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 16 Cze 2014
Posty: 138
Skąd: Mazury
Wysłany: 2018-01-30, 18:14   

Tak jak Kolega @Zirkau zamieścił fotkę kartusza o polepszonych właściwościach parowania gazu tak np. Optimus ma brązowe kartusze Power Gas Winter z mieszanką gazów 80% izobutanu i 20 % butanu. Nie sprawdzałem ale podobno palą znacznie lepiej. Tak samo inni producenci mają swoje mieszanki.
 
     
SmileOn 
the violinist


Pomógł: 6 razy
Wiek: 31
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 804
Skąd: Jaworzno
Wysłany: 2018-01-30, 22:27   

Dodatkowo w Power Gas Winter zastosowano w środku kartusza siateczkę która ma polepszać odparowywanie itd.
_________________
SmileOn
"O to chodzi jedynie,
By naprzód wciąż iść śmiało,
Bo zawsze się dochodzi
Gdzie indziej, niż się chciało."
 
     
Volo 
Wilczy Pasterz


Dołączył: 08 Wrz 2009
Posty: 81
Skąd: Kraków
Wysłany: 2018-01-31, 11:56   

Ta mieszkanka to tak z grubsza, jest jeszcze propan i poza tym większe ciśnienie i ten superhiper Vapormesh coś na kształt kartki papieru na której kapilarnie odparowuje gazik.
Wszystko w celu polepszenia palenia gazu.
Kumpel testował raz, kartusz działa, po wyczerpaniu napełniłem mu LPG i jak oświadczył, działa tak samo dobrze :mrgreen:
_________________
Daj acz ja pobruszę a ty skocz do piwnicy po piwo.
 
 
     
pocieszny 


Pomógł: 3 razy
Wiek: 42
Dołączył: 24 Kwi 2017
Posty: 185
Skąd: Jordanów
Wysłany: 2018-01-31, 21:31   

w zimne zimno używa się propanu butan zostaje skraplony koło 0 a izobutan koło -5 (czy coś koło tego już nie pomne) w wysokie góry i mocne mrozy bieże się propan któryprzechodzi w stan skroplony przy -42 stopniach przy 10 barach, dlatego do łątwiejszego przechodzenia w stan skroplony używa się mieszaniny z butanem włąśnie lub izobutanem
problelem przy propanie jest natomiast lato, gdzie dość spektakulatnie może rozwalić kartusz :mrgreen:
dlatego też jako LPG są mieszanki zimowa (z większym stężeniem propanu) i letnia która ma jakieś 70% butanu (przy okazji butan jest tańśzy od propanu)
 
     
konradraku 
Leśny MacGyver


Pomógł: 3 razy
Wiek: 29
Dołączył: 02 Lis 2017
Posty: 138
Skąd: Żyrardów/Warszawa
Wysłany: 2018-02-19, 12:05   

Przeprowadziłem testy kuchenki gazowej w terenie i rzeczywiście po umieszczeniu kartusza z gazem powyżej palnika oraz odwróceniu go "do góry nogami" płomień był lepszy i przede wszystkim równomierny.
Gotowało się bardzo przyjemnie i łatwo. Test odbył się w temperaturze ok. 0 stopni.



_________________
Mowa jest srebrem, a milczenie jest owiec :)
 
     
mwitek 
HopsasaDoLasa


Pomógł: 2 razy
Wiek: 35
Dołączył: 23 Lut 2010
Posty: 1016
Skąd: Łódź
Wysłany: 2018-02-23, 07:50   

Podrzuć link do przejściówki poproszę na prv
_________________
 
 
     
borsukwacław 


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 12 Lis 2010
Posty: 313
Skąd: Pomorze
Wysłany: 2018-02-23, 19:39   

Witam !
mwitek napisał/a:
Podrzuć link do przejściówki poproszę na prv


Podłączył bym się pod zamówienie , jeśli można oczywiście ;-)

Pzdr.
_________________
Oszczędzaj wodę , pij....Whisky .

Pomorska Grupa Knives
 
     
konradraku 
Leśny MacGyver


Pomógł: 3 razy
Wiek: 29
Dołączył: 02 Lis 2017
Posty: 138
Skąd: Żyrardów/Warszawa
Wysłany: 2018-02-23, 19:42   

Zatem wrzucam tutaj :)
https://pl.aliexpress.com/item/High-Quality-1-Set-Picnic-Camping-Stove-Split-Converter-Connector-Gas-Tank-Adapter-Free-Shipping/32588260872.html

Pozdr.
_________________
Mowa jest srebrem, a milczenie jest owiec :)
 
     
Tanto 
Administrator


Pomógł: 9 razy
Wiek: 50
Dołączył: 26 Sie 2007
Posty: 1015
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2018-02-24, 13:16   

Było już na forum o tych przejściówkach i ktoś opisywał taką która ma dodatkowo końcówkę do standardowych kartuszy - jeśli planujecie zakup, to sugeruję poszukanie tej rozbudowanej wersji.

Konradraku, chińczycy poprawili już wysokość wewnętrznych stopek czy nadal podstawka buja się jak wańka-wstańka?
_________________
"...wszystkie koty z pyszczkami, które wyglądają, jakby ktoś wkręcił je w imadło, a potem wielokrotnie walił młotkiem owiniętym skarpetą, są Prawdziwmi kotami."
 
 
     
SmileOn 
the violinist


Pomógł: 6 razy
Wiek: 31
Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 804
Skąd: Jaworzno
Wysłany: 2018-02-24, 13:42   

Tanto napisał/a:
Było już na forum o tych przejściówkach i ktoś opisywał taką która ma dodatkowo końcówkę do standardowych kartuszy...


To byłem Ja i to w Twoim temacie:
http://www.reconnet.pl/vi...er=asc&start=25
_________________
SmileOn
"O to chodzi jedynie,
By naprzód wciąż iść śmiało,
Bo zawsze się dochodzi
Gdzie indziej, niż się chciało."
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 11