Reconnet

Odpalam nowy temat, ponieważ nie ma jeszcze osobnego nt. tych plecaków. Chętnie poczytałbym wrażenia z użytkowania Monolitha i opinie nt. nowego systemu nośnego.

Na razie wstawię swoje krótkie uwagi nt. Wolverina 70

- wytrzymały - jak na razie nic się nie pruje, psuje, impregnacja nadal jest na plecaku, klamry się nie połamały, nie popękały od mrozu;
- wygodny - powyżej 30 kg było cienko, ale wiem, że to nie jest plecak na takie ciężary. Przy 28 kg można już było w sumie mówić o komforcie noszenia;
- za mała możliwość regulacji pasa biodrowego, fajnie gdyby dało się go bardziej ścisnąć (nie wiem jak to wygląda w Monolithcie). Jakiś super chudy nie jestem, nosząc tylko koszulkę plecak po pewnym czasie zsuwa się niżej.

I pytanie bezpośrednio do makato - czy są jakieś plany/nadzieje na plecak o pojemności ok. 40 L?

Rzez, Pozwole sobie wstawic od siebie co nieco...istnieje cos takiego jak Arizzon Wolverine 32L , jak do tego dodasz kieszenie, to masz nawet sporo wiecej niz 40l.
Co moge dodac odnosnie monolithow, to mam 70tke, realnie duzy plecak, pieknie sie trzyma bioder i plecow solidny, wytrzymaly....zastanawia mnie pomysl umieszczenia pokrowca przeciwdeszczowego w klapie luzem, zamiast jak bylo w podwojnym dnie, ale specjalnie mnie to nie przeszkadza...

Valdi - wiem, że 32 + 2x8 L to prawie 50. Ale mi chodzi o samą komorę wielkości ~40 L, by nie przytraczać kieszeni, nie zawsze jest to wygodne. Na 2-3 dni spakuję się w 25 L + ewentualnie kieszeń. Na pare dni wolałbym już mieć coś większego niż 32L (chociaż z tego co pamiętam to PA się pakował w niego z kieszeniami na tydzień). Na rynku, z plecaków powiedzmy o harcerskich/wojskowych/o wojskowym wzronictwie (jak zwał tak zwał) jest chyba tylko Karrimor Sabre. W US oczywiście jest i Mystery Ranch, jest Arc'teryx etc...

A jak wrażenia z użytkowania W32 i Monolitha? Ile w nim nosiłeś? W jakich warunkach etc.

Ja pokrowiec wrzucałem luzem do górnej kieszeni. Czasami jest za dużo roboty z wyjęciem/włożeniem pokrowca z dolnej kieszeni, gdy plecak jest wypchany.

Nowy Wolverine monolith mam zupełnie inny system nośny ( mimo że na pierwszy rzut oka wygląda bardzo podobnie do wersji wczesniejszych ). W monolith jest przygotowany do przenoszenia ciężaru nawet pow 35-40kg.

Ad2. Owszem planujemy wypuscić wersję ok 30-40L w kształcie zblizonym do obecnych W50, W70, W90. jednak to jeszcze troche potrwa.

Przy okazji zapraszam do dzielenia się uwagami dotyczącymi nowej pojemnosci .
Kilka pytań do Was jako przyszłych użytkowników :
1. czy przy pojemności powiedzmy 30- 40L koniecznym jest dostep do komory głównej również od dołu ( jak ma to miejsce w W50, W70, W90L )?
Za brakiem zamka komory dolnej przmawiaja dwa aspekty - finansowy i większa swoboda wyposażenia tak małego plecaka w kieszenie boczne ( np. na butelkę ) przy jednoczesnym zachowaniu taśm molle jak w większych pojemnosciach, a przez to zachowanie kompatybilnosci z doczepianymi kieszeniami .
2. Czy pas biodrowy może byc wszyty na stałe czy wolicie odpinany? Wariant odpinany okupiony jest mniejszym komfortem przy dużych obciążeniach, a do 30-40L plecaka też mozna sporo cieżaru zapakować.

O nowym systemie czytałem, może kiedyś uda się to samemu przetestować

Co do nowej pojemności:
- bez zamka dolnego
+ przy wypchanym plecaku i tak się z niego nie korzysta
+ aspekt wytrzymałościowy (materiał, a nie zamek), mniej elementów do zepsucia
- może rolowane zamknięcie wraz z podklejanymi szwami lub bez szycia tylko klejenie materiału, coby plecor był całkowicie wodoodporny?
Jeżeli klapa - mogłaby być odpinana wraz z małym kominen - wygodne, gdy ładujemy wszystko co potrzebne w namiocie do klapy i po prostu ją odpinamy, 2 kieszenie w klapie - jak w Wolverine
- z tyłu albo cały panel z taśmami (od góry do dna plecaka + boki) albo kieszeń rozpinana pionowo (do wrzucenia kurtki przeciwdeszczowej) (z zamkiem bryzgoszczelnym?)
- jasne wnętrze - o wiele łatwiej będzie znaleźć rzeczy
- odpowiednio długie troki
- proponuję nieodponany pas biodrowy, pod warunkiem, że będzie możliwość zapięcia pasa z tyłu plecaka (spore ułatwienie w transporcie) - czyli w grę wchodziłby nie za sztywny pas
- kieszeń na butelkę może być, może jej równie dobrze nie być, odpowiednie ściągnięcie bocznego troka i butelka spokojnie będzie się trzymać
- wyjmowana kieszeń na camelbaga (dla mnie niekoniecznie, ale pewnie sporo osób używa), przyczepiana na 2-4 klamry
- duży pokrowiec przeciwdeszczowy

Jak jest z dostępnością i ceną innych materiałów niż Cordura - np. Dyneema - sporo lżejsze, a bardzo wytrzymałe?

Rzez, W32 dopiero mam zamiar nabyc, co do Monolitha, to jestem bardzo zadowolony, chociaz ekstremalnie go nie obciazalem, nie wiecej niz 25 kilo nosilem, to mysle, ze naprawde da rade i wiecej

Valdi - 25 kg to spokojnie starsza wersja wytrzymuje, powiem więcej, jest wygodnie!

Spoko, mam nadzieję, że wyjdzie spotkanie zimowe i dasz pomacać Rosomaka :p

Nie jest moim celem zeby obladowac sie, wrecz odwrotnie :)Jeszcze jedno mi sie podoba w Monolith....wielkosc odpowiada rzeczywistej....70 jest siedemdziesiatka...

A skoro to temat o Rosomakach to mam pytanie. Czy prawdą jest Makato, że można sobie zamówić rosomaka z drobnymi modyfikacjami, które użytkownik uważa za słuszne?

aciepk pisze:A skoro to temat o Rosomakach to mam pytanie. Czy prawdą jest Makato, że można sobie zamówić rosomaka z drobnymi modyfikacjami, które użytkownik uważa za słuszne?

Prawdą jest, ale przy zachwaniu założenia : "drobne modyfikacje" .

Czyli na przykład dałoby się w przypadku "32" zamiast waszej metki na froncie plecaka kilka PALSów upchnąć i zamiast drabinek przy szelkach dać klamry, aby była możliwość szybkiego wypięcia?

aciepk pisze:Czyli na przykład dałoby się w przypadku "32" zamiast waszej metki na froncie plecaka kilka PALSów upchnąć i zamiast drabinek przy szelkach dać klamry, aby była możliwość szybkiego wypięcia?

Takie właśnie indywidualne modyfikacje mieliśmy na myśli .

Rzez pisze:..................
Jak jest z dostępnością i ceną innych materiałów niż Cordura - np. Dyneema - sporo lżejsze, a bardzo wytrzymałe?

Od tego pytania upłynęło trochę czasu w którym próbowaliśmy dowiedzieć się kto produkuje tkaniny z włókien Dyneema. Otóż odpowiedż od wałaściciela tej technologi jest taka, że na dzień dzisiejszy nikt nie produkuje jeszcze tkanin z użyciem tych włókien.
Nie mniej dzięki za zapodanie tematu.

Z tego co wiem jest troszkę inaczej, ale to może inni producenci mają złe informacje...

www.mchalepacks.com
cilogear.com
www.theomm.com - niektóre modele mają wstawki z Dyneemy
golite.com


Swego czasu pewna firma produkowała kaski wspinaczkowe z Dyneemy. Robione są też kaski balistyczne z tych materiałów.

Swoją drogą - możecie też sprawdzić jak to jest z tkaniną Spectra. Też dosyć lekka, a przy tym bardzo wytrzymała.

Jest jakaś rzecz, której golite nie robi z dodatkiem dyneema ?

PA pisze:Jest jakaś rzecz, której golite nie robi z dodatkiem dyneema ?

Prosze o przykłady.
Od firmy DSM, właściciela brendu Dyneema dostalismy info że nie są jeszcze im znane tkaniny z tego włókna.

"Dear Slawek
Thank you very much for your interest in Dyneema® - The World’s Strongest Fiber TM
Dyneema® is a superstrong polyethylene fiber that offers maximum strength combined with minimum weight. It is up to 15 times stronger than quality steel and up to 40% stronger than aramid fibers, both on weight for weight basis. Dyneema® floats on water and is extremely durable and resistant to moisture, UV light and chemicals.
I am not aware of any textile manufacturer that is currently weaving Dyneema textiles for commercial purposes
If you have a weaving partner we could supply Dyneema material, but at this moment I do not think fabric is available
kind regards

DSM Dyneema
"

A ja się tak z czystej ciekawości zapytam. Cordura wam już nie wystarcza? Chcecie już plecaków uszytych z tego z czego robi się pancerze do m.in MRAPów i miękkie wkłady do kamizelek?

Dziwne jest to, że wielu producentów odzieży i sprzętu chwali się, iż produkują swoje produkty z tkanin zawierających włókno Dyneema, a producent włókna nie przyznaje się do tego. Może oni mówią o dwóch różnych rodzajach Dyneema ? Nie wnikam. Mam plecak na którym jest jak byk napisane że jest z Dyneema. Nie jestem aż taki specjalistą by dowieźć, że jest inaczej.

Plecaki Golite wszystkie robione są w nylonu przeplatanego włóknami Dyneema, robią również z tego buty i odzież. Mammut robi z tego linki. Ba nawet sznureczek z latarce Petzl Zippka jest z włókien Dyneema. I wszyscy Ci producenci przyznają się do tego na swoich i nieswoich stronach internetowych.

Obecnie mam pomysł by kupić sobie namiot/tarp z włókien Cuben Silnylon i Dyneema czy nawet Tyvek to przy tym są strasznie ciężkie włókna

Aciepk - nie o to chodzi, że nie wystarcza. Cordura mocna jest i basta. Jednak wytrzymałość w tym przypadku okupiona jest większą waga. A jak można nosić mniej, to po co nosić więcej? Skoro jednak tworzy się coraz nowsze i bardziej zaawansowane materiały, to znaczy że poprzednik ideałem nie był. Jasne - pozostaje aspekt finansowy - jakim kosztem...

Druga sprawa - zaawansowane materały obecnie niejako otaczają nas z każdej strony. Próba argumentacji w stylu, że gdzieś tam używają w super wypaśnych rzeczach tego a tego materiału, a w plecaku to nie można mija się wg mnie z celem. Zobacz, że włókna pokroju Kevlaru też się upowszechniły. Spodnie zimowe - Kevlarowe wzmocnienia zapobiegające pocięciu przez raki, bluzy - wzmocnienia na lokciach i na barkach (Keprotec), jakieś tam opony do tira etc. Tak to już jest, że wynalazki "wojskowe", które zazwyczaj są do przodu o kilka- kilkanaście lat w porownaniu do rzeczy "cywilnych", w pewnym czasie zaczynają jednak być wykorzystywane w "cywilu".

Dyneema jest wykorzystywana przy produkcji sprzętu wspinaczkowego - taśmy, repiki, taśmy do ekspresów etc.

Zdaję sobie, że takie materiały nas otaczają, ale biorąc pod uwagę istnienie np. cordury 725d to nie lepiej zająć się odchudzaniem poprzez stosowaniem ultra lekkich ram? Albo lżejszych i wytrzymalszych klamer? Zastosowanie dyneemy jako materiału do szycia plecaków przełożyłoby się na wiele wyższą cenę. Bo jednak cały plecak z dyneemowego materiału to nie to samo co wstawki z kewlaru na butach, czy wstawki z keprotecu na rękawiczkach zjazdowych czy czymś tam. Owe materiały zostały zastosowane w pewnym celu, jakim zapewne nie muszę mówić bo można się domyśleć, a dyneema jako materiał na plecak? To chyba nie jest najlepszy pomysł bo dyneema to przede wszystkim wytrzymałość, większa od cordury i innych materiałów.

Podejrzewam, że lepsze od dyneemy byłyby włókna węglowe, pierońsko wytrzymałe, a zarazem lżejsze od dyneemy.

Dobra koniec tego OT z mojej strony.

Bynajmniej, nie sądzę że robimy OT. Jest przyzwoita dyskusja i tyle, może Makato coś skorzysta z naszych wypowiedzi, najwyżej admini potną.

Plecor można różnie robić - całościowo z Dyneemy/innego ultralekkiego i wytrzymałego materiału lub tylko wstawiać w różne miejsca (jak sam zauważyłeś).

Na klamrach wagowo wiele się nie zaoszczędzi. Najwięcej na materiale plecaka i systemie nosnym - gąbki/pianki ważą. Ponieważ mówimy o serii Wolverine to ramy można chyba pominąć, wszystkie mają stelaże wewnętrzne. Zresztą popatrz na strony producentów - plecak o pojemności 72 litrów i wadze 710 gram mi daje do myślenia...

Cenowo - nie wiem jakie są ceny hurtowe materiału. Jednak przykład Golite pokazuje, że da się zrobić produkt mieszczący się w średniej półce cenowej. Tak wiem, prawdopodobnie szyte w Azji Płd. Wschodniej, ale tam także szyje Deuter czy Karrimor których ceny (za znaczek) bywają kilka razy wyższe.

Nie chciałbym Wam psuć szyków ale za nowy 70 litrowy (zakupiony w sklepie detalicznym) plecak z włókien Dyneema zapłaciłem 150 zł + 30 zł za przesyłkę. Nie dość tego w rzeczywistości jest lżejszy niż podaje producent

PA pisze:Nie chciałbym Wam psuć szyków ale za nowy 70 litrowy (zakupiony w sklepie detalicznym) plecak z włókien Dyneema zapłaciłem 150 zł + 30 zł za przesyłkę. Nie dość tego w rzeczywistości jest lżejszy niż podaje producent

Witam , dyskusja jest wielce interesująca i z pewnością da mi powód do pewnych przemyśleń.
Na dzis sytuacja wygląda mniej więcej tak:
- w klamrach i innych" plastikach" więcej niewiele możemy zrobić. Klamry stosowane w Wolverinach to obecnie najwyższy światowy poziom. Używamy wzmocnonych YKK z atestem wojskowym , które wśród producentów plecaków są traktowane jako bezsprzecznie najlepsze, ale i najdroższe.

- Go lite i włókna dyneema - Piotrze, ok, kupiłeś za ok 150pln ale w przecenie 50%, to okazaj i chwała tobie za szybkość w podejmowaniu decyzji, ale nie jest to cena normalna na ten model. Kwestia druga , waga Go-lite jest okupiona całkowitym brakiem stelarza. I ponadto sam ostatecznie nie zaryzykowałeś zabrania tego cuda na Syberię tylko pojechałeś z pancernm Wolverinem.
Nie chcę w tym miejscu gloryfikowac Wolverinów, bo zupełnie nie o to mi chodzi. Chciałbym tylko aby rzetelnie były przedstawiane wszystkie za i przeciw.
Tego typu dyskusje wiele wnoszą do naszej produkcji, gdyż nie o wszystkich nowinkach technologicznych jesteśmy w stanie sie dowiedzieć gdy tylko wejdą do produkcji. Dzięki Wam wiedza ta dociera do nas szybciej i być może cos z tego uda się zaadoptować również do naszych produktów.

Acipek , świetnie, że poruszyłeś kwestię cordury 725-750D. Uczknę przed Wami rąbka tajemnicy. Otóż cordura 1100D i 725D wykonane z podobnej jakości przędzy sa mechanicznie niemal jednakowo mocne , z małą przewaga i tu uwaga.... 725D. To dlatego iż nici z któych tkana jest 725D są ciaśniej położone, przez co cały materiał jest bardziej zbity i mocniejszy. Jednak wielu producentów używa 1100D gdyż edukowanie klientów to rzecz niezwykle trudna i delikatna . Można zostać podejrzanym, o próbę dorabiania teorii ( że niby to tak samo mocne materiały ) do obniżania kosztów. Otóż to kolejne nieporozumienie , gdyż cordura 725-750D jest droższa od analogicznej cordury 1000-1100D. Aby nie być podejrzanym o takie zagrywki, przez klientów którzy i tak nie wiele wiedzą o cenach i faktycznej różnicy pomiędzy cordurami 750D 1100D, wielu producentów używa cordury 1100D.
Próbowałem kiedyś przedstawić tą kwestię w naszym MONie - ale , w/g nich 1100D jest mocniejsza od 750D, a testy laboratoryjne producentów nie robia na nich zadnego wrażenia. To nalepszy przykład pewnych ugruntowanych przekonań i nic ich nie przekona że cos cieńszego może byc mocniejsze.

Makato - cenęmojego plecaka Golite podałem tylko by uzmysłowić fakt, iż włókna dyneema to nie żaden kosmos cenowy jak można by sądzić. Kupiłem w promocji co nie zmienia faktu, iż jakiś Chińczyk uszył to za przysłowiową złotówkę i mimo przeceny ktoś jeszcze na tym zarobił (golite na pewno jak sądzę).

Na Syberię wziąłem Wolverina z zupełnie innego powodu niż ten, który podałeś. Plecak Golite Jam (jak sam zauważyłeś nie posiada stelaża) służy do przenoszenia max 15 kg ładunku, a że waga całego mojego ekwipunku przekraczała ten poziom nie było wskazane by go użyć. Plecak ultralight wymaga zawartości ultralight. Stelaż w plecakach ultralight stanowi karimata, którą pakuje się do wnętrza plecaka. Dla porównania - plecak Golite waży 2 kg mniej niż Wolverine.

makato - gdzieś w necie wyczytałem (jeszcze chyba w zeszłym roku), że przymierzasz sie do wypuszczenia plecaków 30-40L ale w wersji z klapą, czyli zbliżonych konstrukcją bardziej do Monolitha niż do Wolverina 32.
Czy coś drgnęło w tej sprawie ?