Arizzon Wolverine

[Rzez]

Odpalam nowy temat, ponieważ nie ma jeszcze osobnego nt. tych plecaków. Chętnie poczytałbym wrażenia z użytkowania Monolitha i opinie nt. nowego systemu nośnego.

Na razie wstawię swoje krótkie uwagi nt. Wolverina 70

- wytrzymały - jak na razie nic się nie pruje, psuje, impregnacja nadal jest na plecaku, klamry się nie połamały, nie popękały od mrozu;
- wygodny - powyżej 30 kg było cienko, ale wiem, że to nie jest plecak na takie ciężary. Przy 28 kg można już było w sumie mówić o komforcie noszenia;
- za mała możliwość regulacji pasa biodrowego, fajnie gdyby dało się go bardziej ścisnąć (nie wiem jak to wygląda w Monolithcie). Jakiś super chudy nie jestem, nosząc tylko koszulkę plecak po pewnym czasie zsuwa się niżej.

I pytanie bezpośrednio do makato - czy są jakieś plany/nadzieje na plecak o pojemności ok. 40 L?

[Valdi]

Rzez, Pozwole sobie wstawic od siebie co nieco...istnieje cos takiego jak Arizzon Wolverine 32L , jak do tego dodasz kieszenie, to masz nawet sporo wiecej niz 40l.
Co moge dodac odnosnie monolithow, to mam 70tke, realnie duzy plecak, pieknie sie trzyma bioder i plecow solidny, wytrzymaly....zastanawia mnie pomysl umieszczenia pokrowca przeciwdeszczowego w klapie luzem, zamiast jak bylo w podwojnym dnie, ale specjalnie mnie to nie przeszkadza...

[Rzez]

Valdi - wiem, że 32 + 2x8 L to prawie 50. Ale mi chodzi o samą komorę wielkości ~40 L, by nie przytraczać kieszeni, nie zawsze jest to wygodne. Na 2-3 dni spakuję się w 25 L + ewentualnie kieszeń. Na pare dni wolałbym już mieć coś większego niż 32L (chociaż z tego co pamiętam to PA się pakował w niego z kieszeniami na tydzień). Na rynku, z plecaków powiedzmy o harcerskich/wojskowych/o wojskowym wzronictwie (jak zwał tak zwał) jest chyba tylko Karrimor Sabre. W US oczywiście jest i Mystery Ranch, jest Arc'teryx etc...

A jak wrażenia z użytkowania W32 i Monolitha? Ile w nim nosiłeś? W jakich warunkach etc.

Ja pokrowiec wrzucałem luzem do górnej kieszeni. Czasami jest za dużo roboty z wyjęciem/włożeniem pokrowca z dolnej kieszeni, gdy plecak jest wypchany.

[makato]

Nowy Wolverine monolith mam zupełnie inny system nośny ( mimo że na pierwszy rzut oka wygląda bardzo podobnie do wersji wczesniejszych ). W monolith jest przygotowany do przenoszenia ciężaru nawet pow 35-40kg.

Ad2. Owszem planujemy wypuscić wersję ok 30-40L w kształcie zblizonym do obecnych W50, W70, W90. jednak to jeszcze troche potrwa.

Przy okazji zapraszam do dzielenia się uwagami dotyczącymi nowej pojemnosci .
Kilka pytań do Was jako przyszłych użytkowników :
1. czy przy pojemności powiedzmy 30- 40L koniecznym jest dostep do komory głównej również od dołu ( jak ma to miejsce w W50, W70, W90L )?
Za brakiem zamka komory dolnej przmawiaja dwa aspekty - finansowy i większa swoboda wyposażenia tak małego plecaka w kieszenie boczne ( np. na butelkę ) przy jednoczesnym zachowaniu taśm molle jak w większych pojemnosciach, a przez to zachowanie kompatybilnosci z doczepianymi kieszeniami .
2. Czy pas biodrowy może byc wszyty na stałe czy wolicie odpinany? Wariant odpinany okupiony jest mniejszym komfortem przy dużych obciążeniach, a do 30-40L plecaka też mozna sporo cieżaru zapakować.

[Rzez]

O nowym systemie czytałem, może kiedyś uda się to samemu przetestować

Co do nowej pojemności:
- bez zamka dolnego
+ przy wypchanym plecaku i tak się z niego nie korzysta
+ aspekt wytrzymałościowy (materiał, a nie zamek), mniej elementów do zepsucia
- może rolowane zamknięcie wraz z podklejanymi szwami lub bez szycia tylko klejenie materiału, coby plecor był całkowicie wodoodporny?
Jeżeli klapa - mogłaby być odpinana wraz z małym kominen - wygodne, gdy ładujemy wszystko co potrzebne w namiocie do klapy i po prostu ją odpinamy, 2 kieszenie w klapie - jak w Wolverine
- z tyłu albo cały panel z taśmami (od góry do dna plecaka + boki) albo kieszeń rozpinana pionowo (do wrzucenia kurtki przeciwdeszczowej) (z zamkiem bryzgoszczelnym?)
- jasne wnętrze - o wiele łatwiej będzie znaleźć rzeczy
- odpowiednio długie troki
- proponuję nieodponany pas biodrowy, pod warunkiem, że będzie możliwość zapięcia pasa z tyłu plecaka (spore ułatwienie w transporcie) - czyli w grę wchodziłby nie za sztywny pas
- kieszeń na butelkę może być, może jej równie dobrze nie być, odpowiednie ściągnięcie bocznego troka i butelka spokojnie będzie się trzymać
- wyjmowana kieszeń na camelbaga (dla mnie niekoniecznie, ale pewnie sporo osób używa), przyczepiana na 2-4 klamry
- duży pokrowiec przeciwdeszczowy

Jak jest z dostępnością i ceną innych materiałów niż Cordura - np. Dyneema - sporo lżejsze, a bardzo wytrzymałe?

[Valdi]

Rzez, W32 dopiero mam zamiar nabyc, co do Monolitha, to jestem bardzo zadowolony, chociaz ekstremalnie go nie obciazalem, nie wiecej niz 25 kilo nosilem, to mysle, ze naprawde da rade i wiecej

[Rzez]

Valdi - 25 kg to spokojnie starsza wersja wytrzymuje, powiem więcej, jest wygodnie!

Spoko, mam nadzieję, że wyjdzie spotkanie zimowe i dasz pomacać Rosomaka :p

[Valdi]

Nie jest moim celem zeby obladowac sie, wrecz odwrotnie :)Jeszcze jedno mi sie podoba w Monolith....wielkosc odpowiada rzeczywistej....70 jest siedemdziesiatka...

[aciepk]

A skoro to temat o Rosomakach to mam pytanie. Czy prawdą jest Makato, że można sobie zamówić rosomaka z drobnymi modyfikacjami, które użytkownik uważa za słuszne?

[makato]

A skoro to temat o Rosomakach to mam pytanie. Czy prawdą jest Makato, że można sobie zamówić rosomaka z drobnymi modyfikacjami, które użytkownik uważa za słuszne?

Prawdą jest, ale przy zachwaniu założenia : "drobne modyfikacje" .

[aciepk]

Czyli na przykład dałoby się w przypadku "32" zamiast waszej metki na froncie plecaka kilka PALSów upchnąć i zamiast drabinek przy szelkach dać klamry, aby była możliwość szybkiego wypięcia?

[makato]

Czyli na przykład dałoby się w przypadku "32" zamiast waszej metki na froncie plecaka kilka PALSów upchnąć i zamiast drabinek przy szelkach dać klamry, aby była możliwość szybkiego wypięcia?

Takie właśnie indywidualne modyfikacje mieliśmy na myśli .

[makato]

..................
Jak jest z dostępnością i ceną innych materiałów niż Cordura - np. Dyneema - sporo lżejsze, a bardzo wytrzymałe?

Od tego pytania upłynęło trochę czasu w którym próbowaliśmy dowiedzieć się kto produkuje tkaniny z włókien Dyneema. Otóż odpowiedż od wałaściciela tej technologi jest taka, że na dzień dzisiejszy nikt nie produkuje jeszcze tkanin z użyciem tych włókien.
Nie mniej dzięki za zapodanie tematu.

[Rzez]

Z tego co wiem jest troszkę inaczej, ale to może inni producenci mają złe informacje...

www.mchalepacks.com
cilogear.com
www.theomm.com - niektóre modele mają wstawki z Dyneemy
golite.com


Swego czasu pewna firma produkowała kaski wspinaczkowe z Dyneemy. Robione są też kaski balistyczne z tych materiałów.

Swoją drogą - możecie też sprawdzić jak to jest z tkaniną Spectra. Też dosyć lekka, a przy tym bardzo wytrzymała.

[PA]

Jest jakaś rzecz, której golite nie robi z dodatkiem dyneema ?

[makato]

Jest jakaś rzecz, której golite nie robi z dodatkiem dyneema ?

Prosze o przykłady.
Od firmy DSM, właściciela brendu Dyneema dostalismy info że nie są jeszcze im znane tkaniny z tego włókna.

"Dear Slawek
Thank you very much for your interest in Dyneema® - The World’s Strongest Fiber TM
Dyneema® is a superstrong polyethylene fiber that offers maximum strength combined with minimum weight. It is up to 15 times stronger than quality steel and up to 40% stronger than aramid fibers, both on weight for weight basis. Dyneema® floats on water and is extremely durable and resistant to moisture, UV light and chemicals.
I am not aware of any textile manufacturer that is currently weaving Dyneema textiles for commercial purposes
If you have a weaving partner we could supply Dyneema material, but at this moment I do not think fabric is available
kind regards

DSM Dyneema
"

[aciepk]

A ja się tak z czystej ciekawości zapytam. Cordura wam już nie wystarcza? Chcecie już plecaków uszytych z tego z czego robi się pancerze do m.in MRAPów i miękkie wkłady do kamizelek?

[PA]

Dziwne jest to, że wielu producentów odzieży i sprzętu chwali się, iż produkują swoje produkty z tkanin zawierających włókno Dyneema, a producent włókna nie przyznaje się do tego. Może oni mówią o dwóch różnych rodzajach Dyneema ? Nie wnikam. Mam plecak na którym jest jak byk napisane że jest z Dyneema. Nie jestem aż taki specjalistą by dowieźć, że jest inaczej.

Plecaki Golite wszystkie robione są w nylonu przeplatanego włóknami Dyneema, robią również z tego buty i odzież. Mammut robi z tego linki. Ba nawet sznureczek z latarce Petzl Zippka jest z włókien Dyneema. I wszyscy Ci producenci przyznają się do tego na swoich i nieswoich stronach internetowych.

Obecnie mam pomysł by kupić sobie namiot/tarp z włókien Cuben Silnylon i Dyneema czy nawet Tyvek to przy tym są strasznie ciężkie włókna

[Rzez]

Aciepk - nie o to chodzi, że nie wystarcza. Cordura mocna jest i basta. Jednak wytrzymałość w tym przypadku okupiona jest większą waga. A jak można nosić mniej, to po co nosić więcej? Skoro jednak tworzy się coraz nowsze i bardziej zaawansowane materiały, to znaczy że poprzednik ideałem nie był. Jasne - pozostaje aspekt finansowy - jakim kosztem...

Druga sprawa - zaawansowane materały obecnie niejako otaczają nas z każdej strony. Próba argumentacji w stylu, że gdzieś tam używają w super wypaśnych rzeczach tego a tego materiału, a w plecaku to nie można mija się wg mnie z celem. Zobacz, że włókna pokroju Kevlaru też się upowszechniły. Spodnie zimowe - Kevlarowe wzmocnienia zapobiegające pocięciu przez raki, bluzy - wzmocnienia na lokciach i na barkach (Keprotec), jakieś tam opony do tira etc. Tak to już jest, że wynalazki "wojskowe", które zazwyczaj są do przodu o kilka- kilkanaście lat w porownaniu do rzeczy "cywilnych", w pewnym czasie zaczynają jednak być wykorzystywane w "cywilu".

Dyneema jest wykorzystywana przy produkcji sprzętu wspinaczkowego - taśmy, repiki, taśmy do ekspresów etc.

[aciepk]

Zdaję sobie, że takie materiały nas otaczają, ale biorąc pod uwagę istnienie np. cordury 725d to nie lepiej zająć się odchudzaniem poprzez stosowaniem ultra lekkich ram? Albo lżejszych i wytrzymalszych klamer? Zastosowanie dyneemy jako materiału do szycia plecaków przełożyłoby się na wiele wyższą cenę. Bo jednak cały plecak z dyneemowego materiału to nie to samo co wstawki z kewlaru na butach, czy wstawki z keprotecu na rękawiczkach zjazdowych czy czymś tam. Owe materiały zostały zastosowane w pewnym celu, jakim zapewne nie muszę mówić bo można się domyśleć, a dyneema jako materiał na plecak? To chyba nie jest najlepszy pomysł bo dyneema to przede wszystkim wytrzymałość, większa od cordury i innych materiałów.

Podejrzewam, że lepsze od dyneemy byłyby włókna węglowe, pierońsko wytrzymałe, a zarazem lżejsze od dyneemy.

Dobra koniec tego OT z mojej strony.

[Rzez]

Bynajmniej, nie sądzę że robimy OT. Jest przyzwoita dyskusja i tyle, może Makato coś skorzysta z naszych wypowiedzi, najwyżej admini potną.

Plecor można różnie robić - całościowo z Dyneemy/innego ultralekkiego i wytrzymałego materiału lub tylko wstawiać w różne miejsca (jak sam zauważyłeś).

Na klamrach wagowo wiele się nie zaoszczędzi. Najwięcej na materiale plecaka i systemie nosnym - gąbki/pianki ważą. Ponieważ mówimy o serii Wolverine to ramy można chyba pominąć, wszystkie mają stelaże wewnętrzne. Zresztą popatrz na strony producentów - plecak o pojemności 72 litrów i wadze 710 gram mi daje do myślenia...

Cenowo - nie wiem jakie są ceny hurtowe materiału. Jednak przykład Golite pokazuje, że da się zrobić produkt mieszczący się w średniej półce cenowej. Tak wiem, prawdopodobnie szyte w Azji Płd. Wschodniej, ale tam także szyje Deuter czy Karrimor których ceny (za znaczek) bywają kilka razy wyższe.

[PA]

Nie chciałbym Wam psuć szyków ale za nowy 70 litrowy (zakupiony w sklepie detalicznym) plecak z włókien Dyneema zapłaciłem 150 zł + 30 zł za przesyłkę. Nie dość tego w rzeczywistości jest lżejszy niż podaje producent

[makato]

Nie chciałbym Wam psuć szyków ale za nowy 70 litrowy (zakupiony w sklepie detalicznym) plecak z włókien Dyneema zapłaciłem 150 zł + 30 zł za przesyłkę. Nie dość tego w rzeczywistości jest lżejszy niż podaje producent

Witam , dyskusja jest wielce interesująca i z pewnością da mi powód do pewnych przemyśleń.
Na dzis sytuacja wygląda mniej więcej tak:
- w klamrach i innych" plastikach" więcej niewiele możemy zrobić. Klamry stosowane w Wolverinach to obecnie najwyższy światowy poziom. Używamy wzmocnonych YKK z atestem wojskowym , które wśród producentów plecaków są traktowane jako bezsprzecznie najlepsze, ale i najdroższe.

- Go lite i włókna dyneema - Piotrze, ok, kupiłeś za ok 150pln ale w przecenie 50%, to okazaj i chwała tobie za szybkość w podejmowaniu decyzji, ale nie jest to cena normalna na ten model. Kwestia druga , waga Go-lite jest okupiona całkowitym brakiem stelarza. I ponadto sam ostatecznie nie zaryzykowałeś zabrania tego cuda na Syberię tylko pojechałeś z pancernm Wolverinem.
Nie chcę w tym miejscu gloryfikowac Wolverinów, bo zupełnie nie o to mi chodzi. Chciałbym tylko aby rzetelnie były przedstawiane wszystkie za i przeciw.
Tego typu dyskusje wiele wnoszą do naszej produkcji, gdyż nie o wszystkich nowinkach technologicznych jesteśmy w stanie sie dowiedzieć gdy tylko wejdą do produkcji. Dzięki Wam wiedza ta dociera do nas szybciej i być może cos z tego uda się zaadoptować również do naszych produktów.

Acipek , świetnie, że poruszyłeś kwestię cordury 725-750D. Uczknę przed Wami rąbka tajemnicy. Otóż cordura 1100D i 725D wykonane z podobnej jakości przędzy sa mechanicznie niemal jednakowo mocne , z małą przewaga i tu uwaga.... 725D. To dlatego iż nici z któych tkana jest 725D są ciaśniej położone, przez co cały materiał jest bardziej zbity i mocniejszy. Jednak wielu producentów używa 1100D gdyż edukowanie klientów to rzecz niezwykle trudna i delikatna . Można zostać podejrzanym, o próbę dorabiania teorii ( że niby to tak samo mocne materiały ) do obniżania kosztów. Otóż to kolejne nieporozumienie , gdyż cordura 725-750D jest droższa od analogicznej cordury 1000-1100D. Aby nie być podejrzanym o takie zagrywki, przez klientów którzy i tak nie wiele wiedzą o cenach i faktycznej różnicy pomiędzy cordurami 750D 1100D, wielu producentów używa cordury 1100D.
Próbowałem kiedyś przedstawić tą kwestię w naszym MONie - ale , w/g nich 1100D jest mocniejsza od 750D, a testy laboratoryjne producentów nie robia na nich zadnego wrażenia. To nalepszy przykład pewnych ugruntowanych przekonań i nic ich nie przekona że cos cieńszego może byc mocniejsze.

[PA]

Makato - cenęmojego plecaka Golite podałem tylko by uzmysłowić fakt, iż włókna dyneema to nie żaden kosmos cenowy jak można by sądzić. Kupiłem w promocji co nie zmienia faktu, iż jakiś Chińczyk uszył to za przysłowiową złotówkę i mimo przeceny ktoś jeszcze na tym zarobił (golite na pewno jak sądzę).

Na Syberię wziąłem Wolverina z zupełnie innego powodu niż ten, który podałeś. Plecak Golite Jam (jak sam zauważyłeś nie posiada stelaża) służy do przenoszenia max 15 kg ładunku, a że waga całego mojego ekwipunku przekraczała ten poziom nie było wskazane by go użyć. Plecak ultralight wymaga zawartości ultralight. Stelaż w plecakach ultralight stanowi karimata, którą pakuje się do wnętrza plecaka. Dla porównania - plecak Golite waży 2 kg mniej niż Wolverine.

[Doczu]

makato - gdzieś w necie wyczytałem (jeszcze chyba w zeszłym roku), że przymierzasz sie do wypuszczenia plecaków 30-40L ale w wersji z klapą, czyli zbliżonych konstrukcją bardziej do Monolitha niż do Wolverina 32.
Czy coś drgnęło w tej sprawie ?