Łuk tradycyjny

Bllet · Post autor: **Bllet** » 27 paź 2011, 17:27

Czołgiem jestem nowy na forum więc może najpierw coś o sobie. Mam na imię Paweł i mieszkam w Morągu,
a teraz do sedna sprawy mam zamiar zrobić łuk tradycyjny, chciałem go zrobić z buku ale nie jestem pewien czy to dobry wybór. W necie w brew pozorom jest dosyć mało na ten temat i wole się upewnić.

birken1 · Post autor: **birken1** » 27 paź 2011, 17:39

wiąz, jesion, na upartego topola. A najlepiej zrób sobie z nart biegowych (jest na forum temat)

Bllet · Post autor: **Bllet** » 27 paź 2011, 18:00

Rozważałem wiąz ale w moich stronach może być problem ze zdobyciem odpowiedniej ilości tego pięknego drzewa. A łuk z nart to fajny patent ale nie do końca "tradycyjny" :-/

Mr. Wilson · Post autor: **Mr. Wilson** » 27 paź 2011, 18:24

Drewno buka na łuk raczej kiepsko się nadaje, słabo znosi naprężenia.
Na łuk dobre jest drewno wiązu, jesiona, robini akacjowej, dębu. Jeśli zrobisz łuk płaski to i inne gatunki ''mniej łuczniucze'' też się nadadzą.
Poczytaj trochę literatury (np. Janikowski) tam wszystko jest wyjasnione z czego jak i zrobić łuk.

Bllet · Post autor: **Bllet** » 27 paź 2011, 18:46

Z założenia miał to być longbow bukowy bo dawno temu przeczytałem gdzieś że to całkiem udane połączanie. w poniedziałek będę u leśniczego to się zapytam o dąb i jesion może akurat będzie możliwość zakupienia odpowiedniego pnia, z drugiej strony ile może kosztować taki kołek 2m długi?

NumLock · Post autor: **NumLock** » 27 paź 2011, 19:36

Mr. Wilson pisze:Janikowski

Jankowski

Również polecam jego książkę. Kompendium wiedzy.
Longbow jest dosyć trudnym łukiem na początek- radzę Ci zacząć od łuku płaskiego. Ważne! Znajdź taką kantówkę, by słoje nie "uciekały" poza nią, bo inaczej istnieje wielkie prawdopodobieństwo złamania łuku. Wiązy są z reguły bardzo poskręcane, więc ciężko będzie znaleźć odpowiedni kawałek. Dąb i robinia jak najbardziej na tak.

Post autor: **puchalsw** » 27 paź 2011, 22:53

Bllet. Nie robiłem łuków, ale książkę Jankowskiego mam już za sobą

NumLock, dobrze Ci radzi.
Najlepiej zamiast kupować kantówkę ciętą, rozszczep z grubszego konaru, jeśli masz taką możliwość. Słoje nie będą pocięte.
A tutaj panowie dyskutują o buku, i w sumie opinia dla tego drewna jest negatywna:
http://www.primitivearcher.com/smf/inde ... ic=11607.0

Niemir · Post autor: **Niemir** » 28 paź 2011, 08:27

Gdy Bllet wspomniał o tym, że w necie jest mało informacji chciałem podać link do strony i forum arcus, gdzie wiadomości na pewno nie zabraknie. Ale niestety wyskakują mi jakieś błędy. Link podaję ale nie obiecuję, że odpali. Chociaż kto wie, może to tylko jakaś zawiłość mojego komputera. Mam nadzieję, że wam odpalą
www.arcus-lucznictwo.pl
http://www.forum.arcus-lucznictwo.pl
Co do narzędzi to można zrobić łuk tak jak ja, rozszczepiając kłodę dwoma siekierami, a strugać dłutem i nożem. Jednak o niebo lepiej będzie z pomocą chociażby struga i tak ze dwóch dobrych tarnika do drewna

P.S. mam nadzieję, że podawaniem linku do pokrewnego forum nie narażę się nikomu

maly · Post autor: **maly** » 28 paź 2011, 08:29

Nie zaczynaj od długiego łuku bo to jest nieco skomplikowane. Zacznij od czegoś prostego, osobiście polecam łuk płaski. Ja swój pierwszy łuk zrobiłem z Rubini białej. Rośnie właściwie wszędzie i gdzieniegdzie uważane jest za chwast... Na początek wystarczy konar lib pieniuszek o średnicy ok 10cm. Po rozpołowieniu będziesz miał materiał na dwa łuki (jeśli będą sprzyjały okoliczności). Jesion również jest doskonałym materiałem na łuk, do tego jest pospolitym gatunkiem (na pewno rośnie również u Ciebie:)) (mam kolegów w Morągu więc wiem).
Jeśli chodzi o literaturę to podobnie jak koledzy zaczynałem od książki Jarosława Jankowskiego "ŁUK drewniany łuk średniowieczny", oraz jej wznowionego wydania "Łuk i kusza". Dodatkowo polecam książkę "Tajemnice drewnianego łuku" - Łukasz Nawalny moim zdaniem nieco lepsza od książki Jankowskiego. http://www.okazje.info.pl/sh/sport-i-ho ... walny.html
Bllet masz może coś wspólnego z KRAALEM?

Bllet · Post autor: **Bllet** » 28 paź 2011, 08:37

To właśnie na tym forum przeczytałem o buku i jakoś tak mi to w pamięci zostało.
A z Kraalem mam dosyć sporo wspólnego ponieważ jestem w tej drużynie przeszło 5 ładnych lat. Wracając do łuku to jednak pierwszy będzie płaski a potem się zobaczy.

Parthagas · Post autor: **Parthagas** » 28 paź 2011, 09:21

Na początek polecam też jałowiec.

bigbee · Post autor: **bigbee** » 28 paź 2011, 09:59

Bllet, pod Ostródą będziesz miał tyle wiązu ile zapragniesz, jezioro Morliny od strony starego krosowiska.

skiper · Post autor: **skiper** » 30 paź 2011, 09:43

jest jeszcze jedna opcja.

można szczapę na łuk po prostu zamówić. U łukasza nawalnego, z łodzi, szczapa hikory kosztuje ok 120 zł plus przesyłka. drewno sezonowane i bardzo fajne na łuki.

A to od jakiego łuku zaczniesz to hmmm Twoja indywidualna sprawa. Ja już zrobiłem ok 15 łuków (wszystkie sa w bractwach odtwarzających historie). Jeśli masz smykałkę do drewna to bierz pod uwagę wskazówki innych (Jankowski, Nawalny, inni z forum czy znajomi) ale strugaj jak ci w duszy gra.

Pierwszy łuk zrobiłem pól longbow pól płaski. Ramiona nie tak szeroki jak w płaskim i nie strugane na płasko od strony brzuśca tylko w półokrąg. Szerokosc ramion za majdanem ok 3.5cm w majdanie jest węziej tak by się dobrze trzymało. łuk miał ok 175 cm dugosci.

robiłem takze łuki płaskie i typowe longbowy - właśnie z hikory. Kształt uzyskany na początku jest nadal moim ulubionym.

jeśli kogoś interesuje mogę opisać jak ja robię łuki. Chociaż podobnie jest to opisane w ww książkach.

Aaaa co ciekawe, do wyrobu łuków używam tylko noża, siekierki, struga - "kształtownika" do profilowania łuku. kiedyś robiłem jeszcze czołgiem ale za dużo sie pyli i można łatwo przedobrzyć, patent ze szkiełkiem tez jest niezły, ale ja wole dobrze naostrzony nóż (niestety musi być albo ze stali rdzewnej albo bardzo dobrej nierdzewki - chodzi o to by KT było ostre ale jednocześnie gładkie - ostrzenie na twz bruku sie nie nadaje)

---------------
edzia

znalazłem jedne z pierwszych łuków zrobionych jakieś 8 lat temu, i nie tylko łuków. na dwóch fotkach przygotowanie szczapy do strugania i "narzędzia"

https://picasaweb.google.com/1156146464 ... feat=email

Bllet · Post autor: **Bllet** » 30 paź 2011, 10:58

Mam jeszcze jedno pytanie: pień okorować od razu i podzielić na szczapy?? Czy może tylko okorować i odstawić do suszenia.

birken1 · Post autor: **birken1** » 30 paź 2011, 11:09

Suszysz zawsze z korą. W nie za suchym i nie za ciepłym miejscu. Przeciętna piwnica jest w porządku

skiper · Post autor: **skiper** » 30 paź 2011, 16:23

suszysz z korą.

a czy rozłupać czy nie to zależy jaki masz pień, jeśli sezonujesz cały to i tak ci popęka tylko w "dowolnych" miejscach jeśli jest on duży to masz jeszcze miejsce na ulokowanie łuku, jeśli średni albo mały to jak pęknie krzywo to lipa. ja zazwyczaj łupałem na 4 - 6 szczap i takie zostawiałem do wyschnięcia

Bllet · Post autor: **Bllet** » 31 paź 2011, 08:34

Skiper czy mógłbyś opisać proces profilowania i samą listwę służącą do tego.

Post autor: **puchalsw** » 31 paź 2011, 10:03

Bllet, swojego czasu dorwałem się do tego schematu:
https://lh6.googleusercontent.com/-Ejn9 ... 520bow.jpg
Może się przyda.

Razowiec · Post autor: **Razowiec** » 01 lis 2011, 10:32

Ale niestety wyskakują mi jakieś błędy. Link podaję ale nie obiecuję, że odpali. Chociaż kto wie, może to tylko jakaś zawiłość mojego komputera. Mam nadzieję, że wam odpalą
www.arcus-lucznictwo.pl
http://www.forum.arcus-lucznictwo.pl

Gdyby wyskakiwały błędy to łatwo ich wygooglać. Wbijasz "forum arcus" albo "łucznictwo tradycyjne" i już. Na wspomnianym forum pojawiają się czasem oferty sprzedaży gotowych kawałków drewna na łuk - w bardzo przystępnych cenach.
Znajdziesz też tam kilka fajnych artykułów o łukach średniowiecznych - przeczytaj, a przestaną cię martwić sęczki i nierówności jakie ewentualnie się pojawią w Twoim łuku

Poczytaj też tematy o łukach wyspiarskich, żebyś sam wiedział, czy właściwie to chcesz zrobić po prostu łuk prosty czy też właśnie walijskiego longboła. Tak napominam o tym, bo wielu młodych pasjonatów do upojenia rzuca hasłem "longbow" sugerując, że chce mieć koniecznie broń zwycięzców spod Crecy czy Agincourt. Tymczasem znane są znaleziska łuków po podobnych gabarytach i osiągach właściwie z terenu całej Europy północnej, w tym Polski.
Przy okazji uważaj, żeby nie wdać się tam w ostre dyskusje, bo moderatorzy nie ucinają ewentualnych burd. Sam nawet dałem się tam do jednej sprowokować (w "karczmie" co prawda), co mi się nigdy wcześniej nie zdarzyło :-/ . Niemniej odechciało mi się tam udzielać po tekstach jakie poszły pod moim adresem bez żadnego odzewu ze strony "władzy".

skiper · Post autor: **skiper** » 02 lis 2011, 18:29

kształtowanie zaczynasz w zasadzie od samego początku. Opuszczę tu struganie po wcześniej narysowanych liniach. jak juz masz wystrugany "łuk" symetryczny z obu stron, przekrój ramion taki sam (ma być jak najbardziej symetryczny, w sensie jedno ramie i drugie maja być nie do odróżnienia tak z przesadyzmem napisałem - wiadomo ze nie uniknie sie niedoskonałości ale należy dążyć do najlepszego). Sprawdź ilosc słoi na jednym i drugim ramieniu. jak juz jest równo to można kształtować.

deska do kształtowania powinna być z mocnego drewna ok 2-3 cm szeroka, szersza z jednej strony gdzie będziesz kładł rękojeść. Powinna mieć także ponacinane poprzek co 1 cal wgłębienia, będą one służyły do zahaczania linki - bo na cięciwę jeszcze za wcześnie.

nacinasz gryfy zakładasz linkę linka na początku musi być dłuższa od łuku. jak masz juz zamocowane wszystko, kładziesz rękojeść na deskę i "naciągasz" łuk zahaczając linkę o nacięcia. na początku idzie strasznie ciężko i nie warto sie tu spieszyć. na każde nacięcie z 50 -200 razy zakładasz linkę. po każdych "ćwiczeniach" sprawdzasz profil łuku czy nie ma mocniejszych przegięć albo twardszych miejsc, jeśli sa przegięcia szlifujesz (szkłem albo nożem pionowo ustawionym) ramie poza tym miejscem, jesli jest twardsze to szlifujesz twardsze miejsce. cału czas sprawdzasz profil - bo jak za mocno jedno ramie zestrugasz to drugie później musisz pocienić. i tak sie bawisz az będziesz miał zadany naciąg łuku - standardowo to 28 cali. ja zawsze kształtuje na 2 cale więcej niz zamierzony naciąg. Wazne by deska była dłuższa niz zadany naciąg.

na koniec rada - zacznij od kija dłuższego niz zamierzona długość łuku, jeśli łuk wyjdzie ci za słaby to możesz skrócić ramiona SYMETRYCZNIE i kształtować od 20cali, łuk wyjdzie mocniejszy - koniecznie po skróceniu trzeba kształtować bo łuk może pęknąć.

bardzo dobrze jest to opisane w książce Jankowskiego

jak nieskłdnie napisane albo mało zrozumiale to dopytywać

BRAT_MIH · Post autor: **BRAT_MIH** » 13 lis 2011, 18:40

http://www.makingtraditionalbows.com/ho ... ngbow.html

Nie ściągałem, ale możesz sprawdzić co to.

Post autor: **puchalsw** » 08 lut 2012, 12:18

Jasna... ! Zaczynam się powoli przygotowywać do sezonu wiosennego, i postanowiłem zamówić sobie nową partię strzał. Sporo promieni połamałem w zeszłym roku, i zamówiłem w LUKSPORCIE mój standardowy typ (oparty o cedrowy promień)...
Po namyśle, diabli mnie wzięły, kiedy sobie zdałem sprawę (już po złożeniu zamówienia) ile mnie ten sport rocznie kosztuje.
Postanowiłem wziąć się za produkcję strzał na własny użytek.
Mam następujące opcje:
- wyrób od podstaw: robienie promieni z sosny, lotek (z czego?), i kupowanie grotów (tanio można na allegro duże ilości dostać)
- sklejanie strzał w oparciu o tanie promienie z allegro.
Jakie są Wasze sugestie? Zdaje się, że muszę inwestować w jakąś maszynkę do klejenia lotek... Zna ktoś ciekawe patenty DIY?

BTW:
A może na wiosenny Zlot, łucznicy zjadą ze swoimi "krągłymi kochankami", celem wymiany, pomacania, i grupowego ponapinania się?

Małe zawody tez by nie zaszkodziły

steppenwolf · Post autor: **steppenwolf** » 08 lut 2012, 12:55

puchalsw pisze: Postanowiłem wziąć się za produkcję strzał na własny użytek.
Mam następujące opcje:
- sklejanie strzał w oparciu o tanie promienie z allegro.
Jakie są Wasze sugestie? Zdaje się, że muszę inwestować w jakąś maszynkę do klejenia lotek...

Weź żywicę sosnową (lub z innego iglaka). Podgrzej w jakiejś puszce aż do wrzenia, tak by wszystko się roztopiło. Do tego dodaj sproszkowany węgiel drzewny. Gotuj to przez jakiś czas, mieszając całość. A potem klej: strzały, groty do strzał.

Czytałem niedawno, że już neandertalczycy wytwarzali klej do przytwierdzania grotów dzid do drzewców.
Pozdrawiam

Zirkau · Post autor: **Zirkau** » 08 lut 2012, 15:55

Puchal, tak z ciekawości, ile strzał rocznie "marnujesz" ?

Mnie wychodzi, że całkowita destrukcja tó zirka 10 szt, a z drugiej 10 daje rade zrobić odzyskać 5-6 szt.

Post autor: **puchalsw** » 08 lut 2012, 16:46

Zirkau, mam podobny wynik.
W zeszłym roku zmarnowałem jakieś 10 - 12 strzał. Głównie, dlatego, że moja "strzelnica" znajdowała się nieopodal domu, pod wielką góra usypaną z ziemi pochodzącej z budowy szkoły. Tarczę ustawiałem sobie na wysokości 1m (od poziomu gruntu, do dolnej krawędzi), i szyłem z różnych odległości: 10, 20, 30 kroków.
Przy dłuższych dystansach, zdarzało mi się nie trafić w tarczę, i czasami strzała zamiast wbijać się w piach, trafiała na twardy kamień. Jaki był efekt, łatwo przewidzieć:
https://lh6.googleusercontent.com/-JKID ... 010721.JPG
Raz też, udało mi się spektakularnie rozszczepić strzałę drugą strzałą

. Nasadka została odłupana, a promień rozcięty grotem drugiej strzały. O poszarpanych lotkach nie wspominam. Warto więc, częściej podchodzić do tarczy i wyjmować wbite strzały.
W tym roku, góry piachu już nie ma, więc pewnie więcej strzał będę gubił, niż łamał.

Patrząc na strzały tradycyjne, produkcja nie jest taka trudna. Muszę tylko opanować te owijki, wycinanie rowków pod cięciwę, i pozostałe elementy.
Jedyny problem to promienie. Nie wiem czy gra jest warta świeczki. Fajnie zrobić coś samemu, ale czy zrobię to lepiej? Pewnie promienie jednak będę kupował na allegro.