Spiwor.

Moderatorzy: Morg, GawroN, thrackan, Abscessus Perianalis, Valdi, Dąb, puchalsw

StaszeK
Posty: 349
Rejestracja: 30 paź 2008, 21:46
Lokalizacja: Kraków
Płeć:
Kontakt:

Post autor: StaszeK »

PA, o ile mnie pamięć nie myli to Yeti i Cumulus miały kiedyś wiele wspólnego.

Do tych dwóch firm dodałbym oczywiście jeszcze Robertsa którego zresztą wymieniasz.
Awatar użytkownika
Rzez
Posty: 667
Rejestracja: 03 mar 2008, 23:16
Lokalizacja: Mölndal
Gadu Gadu: 2437677
Tytuł użytkownika: F&L
Płeć:
Kontakt:

Post autor: Rzez »

Wkładki jedwabnej się jeszcze nie dorobiłem, ale używam najtańszej bawełnianej z Kaczuchy. Jedno, że nie szkoda używać jej w brudniejszych warunkach w lecie, drugie ma odpowiedni kolor - brązowy :) Poza tym, wkładka to świetna sprawa podczas dłuższych wyjazdów, odchodzi pranie śpiwora po powrocie etc.

Yetiego lubię, nie tylko z powodu jakości :) Znajomi również mają ich śpiwory i są bardzo zadowoleni. Z Robertsem jest ten problem, że ciężko jest się do nich dopchać bo mają sporo zamówień (mówię zarówno o kwestii osób fizycznych jak i sklepów).
,,I don't know what's wrong with me, but I love this shit.''
kingkong
Posty: 6
Rejestracja: 07 gru 2008, 22:44
Lokalizacja: Kołobrzeg
Gadu Gadu: 9869185
Płeć:

Post autor: kingkong »

Witam nie chcialem tworzyc nowego tematu .
Niewiem ktory wybrac spiwor?
Ma byc na jesien-wiosna nie za ciezki i do 250 zl
moje propozycje
1. http://www.campus.com.pl/strona.php?p=6 ... #prodNazwa - Campus Adventure 500
2. http://www.sklep.cristobal.pl/szczegoly ... bivak_iii_ -Hannah Bivak III
3. http://www.e-pamir.pl/0,1720,treksport- ... polar.html -TrekSport Polar
Co poradzicie?
Ostatnio zmieniony 08 gru 2008, 22:42 przez kingkong, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
maly
Posty: 507
Rejestracja: 16 sie 2008, 21:08
Lokalizacja: Mazowsze Wschodnie
Płeć:

Post autor: maly »

Ja mogę polecić HANNAHA Osobiście używam SCOUTA ale jestem bardzo zadowolony z ich śpiworka. BIWAKA ma DAB i z tego co wiem to jest jeszcze bardziej zadowolony ze swojego śpiwora niż ja:)
Jeśli jeden człowiek coś potrafi , to i ja mogę się tego nauczyć...!
Awatar użytkownika
Tanto
Administrator
Posty: 1072
Rejestracja: 26 sie 2007, 19:17
Lokalizacja: Szczecin
Gadu Gadu: 1743064
Płeć:

Post autor: Tanto »

Prośba do Kingkonga i innych forumowiczów (he he, dzięki internetowi powstaje nowy gatunek w historii ewolucyji ;-) ) - przy linkach do sprzętu wpisujcie również jego nazwę. Linki mają to do siebie że często po jakimś czasie są nieaktualne i przeglądając archiwalne tematy tak naprawdę nie wiadomo o czym się rozmawiało. Druga rzecz to oszczędzanie czasu innych użytkowników - jeśli napiszemy np. hanah biker, to wiele osób wcale nie musi otwierać linków żeby wyrazić swoją opinię nt. tego produktu.
Howgh.
"...wszystkie koty z pyszczkami, które wyglądają, jakby ktoś wkręcił je w imadło, a potem wielokrotnie walił młotkiem owiniętym skarpetą, są Prawdziwmi kotami."
Awatar użytkownika
palowski
Posty: 332
Rejestracja: 18 kwie 2008, 14:07
Lokalizacja: Podbeskidzie
Gadu Gadu: 5301996
Tytuł użytkownika: wiszę w hamaku
Płeć:

Post autor: palowski »

Może poniższe linki Ci pomogą (recenzje na ngt.pl):
Campus Adventure LINK
Hannah Bivak LINK
O TrekSporcie nie napisali nic

A jeszcze dodam od siebie, ze z powodzeniem używam od półtora roku Colemana Fusion Autumn, którego nabyłem w promocji za 160 zł (przecena z 240) i chwalę sobie przeogromnie. Jest naprawdę ciepły, to jego niepodważalna zaleta (noc na 1750m na Babiej w kwietniu w samych bokserkach). Jedyne co może sie nie spodobać to materiał wewnętrzny: nie jest to śliski polimer czy jakiś inny nylon, tylko miła mieszanka z bawełną, więc czuje sie jak w kołderce. Dla mnie to plus, dla innych minus (że niby chonie pot...)

----------------
Listening to: Rammstein - Du riechst so gut
Awatar użytkownika
maxter
Posty: 145
Rejestracja: 11 maja 2009, 10:26
Lokalizacja: Ostróda
Płeć:

Post autor: maxter »

Coby niepotrzebnie nie śmiecić na forum odświeżę temat.

Poszukuję śpiwora 3-sezonowego, który po połączeniu z letnim Campusem (temp. komfortu ~10-12*C) pozwoli na zimowe biwakowanie. Chciałbym aby śpiwór był dość lekki i mały po skompresowaniu. Na chwilę obecną zastanawiam się nad:
- FN Exped 500 (drogi, ale waga i wymiary po spakowaniu przyzwoite)
- FN Trondeland (cięższy i większy po kompresji od exped'a, ale ma lepszą termikę i jest sporo tańszy)
- Volven Polaris (głównie ze wzglęgu na wagę 930g, co w połączeniu z moim Campusem dało by ~2,2 kg)
- Marmot Wave IV (ciężki, ale z takim zakresem temperatur myślę, że często mógłbym się obejść bez zabierania Campusa - gorzej będzie gdy konieczne będzie dźwiganie wave'a i campusa... łącznie wyjdzie ~3,5kg :shock: )

Sam nie wiem co wybrać, a niestety nie mam 1000zł na śpiwór, który spełniałby moje wymagania :-( Zastanawiałem się jeszcze nad śpiworami Carinthia, Eksplo i Rock Empire (np. Montana wydaje się mieć ciekawe temperatury, ale jego minusem jest waga 2,5 kg ).

Bardzo proszę bardziej doświadczonych w tym względzie użytkowników o porady propozycje śpiworów, które będą najlepszym kompromisem między ceną a moimi wymaganami.

P.S Po połączeniu letniego campusa z nowym śpiworem chciałbym uzyskać komfort w granicach -8, -10*C.
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów bez podawania przyczyny.
Awatar użytkownika
Valdi
Posty: 950
Rejestracja: 29 sie 2007, 23:43
Lokalizacja: Litwa-Vilnius
Płeć:
Kontakt:

Post autor: Valdi »

Ja osobiscie jestem zadowolony z modulowego systemu Carinthia( letni + zimowy+wklad bawelniany) nie wiem tylko, czy cenowo to sie sprawdzi, ja dostalem to okazyjnie. Wazy toto w sumie 3 kilo, ale smialo moge powiedziec,ze letni spiworek mozno w domu zostawic( czyli minus 900gram), wystarcza zimowego na nasze zimy na nizinach, do -10-12 bez problemowo da rade bez wkladu z letniego spiwora.
Awatar użytkownika
maxter
Posty: 145
Rejestracja: 11 maja 2009, 10:26
Lokalizacja: Ostróda
Płeć:

Post autor: maxter »

Ze śpiworów Cainthia myślałem nad modelem Trek Lite 1000. Jednak parametrami nie powala. A co do ceny to chciałbym zmieścić się w ~300zł, ale jeżeli nic sensownego się nie znajdzie to dorzucę na ten cel jeszcze 2 stówki.
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów bez podawania przyczyny.
Awatar użytkownika
Valdi
Posty: 950
Rejestracja: 29 sie 2007, 23:43
Lokalizacja: Litwa-Vilnius
Płeć:
Kontakt:

Post autor: Valdi »

http://www.military-sleeping-bags.com/home.htm

Te sa niezle, ale ich cena...za takie pieniadze masz puchowke dobra. Ja kupilem, bo okazje mialem za 50% ceny
Awatar użytkownika
maxter
Posty: 145
Rejestracja: 11 maja 2009, 10:26
Lokalizacja: Ostróda
Płeć:

Post autor: maxter »

Komfort przy -30*C ...Super sprawa :mrgreen: Jednak mi wystarczy cos mniej .... ekstremalnego :-P . Czy ktoś mógłby mi pomóc dokonać wyboru spośród ww. śpiworów? Ewentualnie zaproponować coś niezbyt drogiego, a wartego polecenia?
Z góry dziękuję.

[ Dodano: 2009-11-06, 17:29 ]
Ostatecznie na placu boju zostały takie śpiwory:
-Marmot Wave IV
-FN Exped 500
-FN Stavanger
-Rock Empire Arktida
-Rock Empire Montana

Wybór padnie na jeden z nich, tylko który? Bardzo proszę o jakieś podpowiedzi. Który z nich Wy byście wybrali?
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów bez podawania przyczyny.
Awatar użytkownika
Rzez
Posty: 667
Rejestracja: 03 mar 2008, 23:16
Lokalizacja: Mölndal
Gadu Gadu: 2437677
Tytuł użytkownika: F&L
Płeć:
Kontakt:

Post autor: Rzez »

Jeżeli mały i lekki syntetyk - Snugpak (np. Softie 3). Calkiem dobre śpiwory robią, obecnie kurs wymiany funta korzystny. W terminie 11-15 XI będzie pewno znajomy go testował z Yeti Boulder (300g) wewnątrz, więc więcej info powinno być za tydzień ;)

Z tanich puchowych - Robert's Skaut. 840 gram waga całkowita, 400 gram puchu 600 CUIN, 100 zł mniej niż FN. Z droższych - obecnie chyba najlepszy stosunek cena/jakość ma Cumulus, rozejrzyj się też np. za Yeti (500-600 zł) lub Eksplo (trochę tańsze).
,,I don't know what's wrong with me, but I love this shit.''
Awatar użytkownika
maxter
Posty: 145
Rejestracja: 11 maja 2009, 10:26
Lokalizacja: Ostróda
Płeć:

Post autor: maxter »

Dzięki Rzez. ten Robert's to na prawdę dobra alternatywa zamiast FN Exped'a. Niestety wciąż waham się między 5 śpiworami :-(

-Marmot Wave IV
-Robert's Skaut
-FN Stavanger
-Rock Empire Arktida
-Rock Empire Montana

Co powiecie o Rock Empire? Temperatury zgodne z EN, ceny spoko....
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów bez podawania przyczyny.
Awatar użytkownika
PA
Posty: 298
Rejestracja: 28 sty 2008, 21:01
Lokalizacja: Toruń
Gadu Gadu: 3500980
Płeć:

Post autor: PA »

Za 500 złociszy to na pucha już Cię stać. Ale to nie koniecznie musi być najlepsze rozwiązanie. Napisz
- jak długie robić będziesz z tym śpiworem wycieczki,
- jak dopasowany jest ten Twój Campus do Twoich gabarytów ?
- w jakim środowisku będziesz spał i w jakich warunkach (wilgoć, mróz, namiot, płachta)
- podaj wzrost i wagę,
- czy zależy Ci na długowieczności sprzętu ?
- czy dbasz o sprzęt ?
- czy zależy Ci na tym by rano wrzucić wszystko do wora i się nie przejmować do wieczora stanem rzeczy ?

Jak rozumiem chcesz Campusa użyć wewnątrz tego śpiwora, który planujesz kupić ? Jeśli Campus jest mocno opinający to może Ci się udać, ale jeśli kupisz śpiwór drugi dopasowany do swojej sylwetki to wsadzając weń Campusa kompletnie go skompresujesz lub/i będziesz się czuł mało komfortowo. Jak kupisz tego na zewnątrz zbyt dużego to nie będziesz mógł go wykorzystać solo. Są również inne mankamenty tej metody - śpiwory te nie będą miały możliwości połączenia na sztywno i będą się wewnątrz siebie przemieszczały co może być mało fajne jaki się kiedyś obudzisz w nocy nie wiedząc gdzie jest wyjście ;) (jak do tego używasz płąchty gore to wogóle efekt gwarantowany ;) Poza tym są i zalety - śpiwór syntetyczny wewnątrz (Campus) będzie zbierał większość potu, brudu co przełoży się na długość życia tego nowego.
Those who travel far must travel light.
http://just-hike.blogspot.com/
"Use dehydrated water whenever possible, despite the expense." - The Ultralighter
Awatar użytkownika
maxter
Posty: 145
Rejestracja: 11 maja 2009, 10:26
Lokalizacja: Ostróda
Płeć:

Post autor: maxter »

PA pisze:- jak długie robić będziesz z tym śpiworem wycieczki
Ciężko powiedzieć. Myślę, że od takich z jednym noclegiem, po 2-3 tygodniowe.
- jak dopasowany jest ten Twój Campus do Twoich gabarytów ?
Powiedziałbym, że jest dość luźny. Ani to typowa mumia, ani "kołderka" (w kształcie prostokąta). Coś pomiędzy. Domyślam się, że jest to rozmiar XL, ponieważ w nogach mam sporo luzu.
- w jakim środowisku będziesz spał i w jakich warunkach (wilgoć, mróz, namiot, płachta)
Nie wybieram się w tropiki/na pustynię/na żaden biegun. Śpiwór będzie używany w Polsce i (mam nadzieję) w innych krajach naszej strafy klimatycznej. Zazwyczaj jako miejsce noclegu wybieram namiot, zwłaszcza, że planuję na wiosnę zakup lekkiej jedynki. Chociaż nie wykluczam kilku noclegów (w lecie) pod płachtą - jeszcze tego nie próbowałem, a myślę, że może to być ciekawe.
- podaj wzrost i wagę
180cm, 80kg
- czy zależy Ci na długowieczności sprzętu ? czy dbasz o sprzęt ?
Oczywiście, że chciałbym aby sprzęt kupiony za cięzko zapracowane i uzbierane pieniądze wytrzymał jak najdłużej, ale mam świadomość tego, że nic nie jest wieczne i ulega normalnemu zużyciu. Fajnie by było gdybym nie musiał martwić się o zmianę śpiwora przez powiedzmy 4 lata. Co do dbania o sprzęt, to myślę, że wykonuję wszystkie niezbędne czynności. Suszenie, wietrzenie, mycie, itp. w zależności od danego elementu wyposażenia.
- czy zależy Ci na tym by rano wrzucić wszystko do wora i się nie przejmować do wieczora stanem rzeczy ?
Zdecydowanie tak. Na wypadzie wolę nie martwić się czy sprzęt jest dobrze zapakowany, czy nic się z nim nie stanie, itp. Tak jak napisałeś. Rano wszystko pakuję i oczekuję, że wieczorem będzie zdatne do użytku.
Jak rozumiem chcesz Campusa użyć wewnątrz tego śpiwora, który planujesz kupić ? Jeśli Campus jest mocno opinający to może Ci się udać, ale jeśli kupisz śpiwór drugi dopasowany do swojej sylwetki to wsadzając weń Campusa kompletnie go skompresujesz lub/i będziesz się czuł mało komfortowo.
Jak już pisałem Campus jest dość luźnym śpiworem, więc używałbym go jako śpiwora zewnętrznego. Wydaje mi się, że jest na tyle obszerny, że nowy śpiwór zmieściłby się.

Oczywiście fajnie by było mieć śpiwór 1,5 kg z komfortem -10*C, mały po skompresowaniu i to wszystko za 300zł......ale takie rzeczy to tylko w erze :P Mam nadzieje, że śpiwory które podałem wcześniej to sensowne propozycje. Jednak im więcej czytam i przeglądam internet, tym większy mętlik mam w głowie. Będę bardzo wdzięczny za pomoc w wyborze.

PA wielkie dzięki za profesjonalne podejście do sprawy. O niektórych sprawach, na które zwróciłeś uwagę nawet nie myślałem ;-)
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów bez podawania przyczyny.
Awatar użytkownika
PA
Posty: 298
Rejestracja: 28 sty 2008, 21:01
Lokalizacja: Toruń
Gadu Gadu: 3500980
Płeć:

Post autor: PA »

Biorąc pod uwagę sposób użytkowania, warunki i wymagania najlepszym wyborem będzie śpiwór syntetyczny. Jeśli miałbym wybierać z tych podanych przez Ciebie wybrałbym Marmota Wave IV. Podane przez producenta temperatury są jak to zwykle przy syntetykach bywa lekko przeinaczone ale jeśli będziesz spał w bieliźnie lub/i polarze to możesz zejść do tych -12 stopni. Materiały Marmota wydają się OK. Cena też nie jest jakaś kosmiczna. Za tą sumę o dobrej puchówce to raczej nie ma mowy na takie temperatury. Syntetyk posłuży Ci do 4 lat, a dodatkową zaletą jest brak konieczności suszenia w ciągu dnia jak pucha. Tylko ta waga :) Jak Marmota kupisz mniejszego to się do Campusa z nim zapakujesz ale moim zdaniem daj sobie z nim spokój. Lepiej spać wykorzystując ubranie, które musisz i tak nosić ze sobą. Podobnym śpiworem do tego jest Carinthia 1300 - waga ta sama, temperatury ciut gorsze ale w testach wychodzi pewnie podobnie. Do -6-9 dawała radę w ubraniu. Przy -15 groziła hipotermią. Możesz zwiększyć komfort używając worka biwakowego.
Those who travel far must travel light.
http://just-hike.blogspot.com/
"Use dehydrated water whenever possible, despite the expense." - The Ultralighter
Awatar użytkownika
maxter
Posty: 145
Rejestracja: 11 maja 2009, 10:26
Lokalizacja: Ostróda
Płeć:

Post autor: maxter »

W takim razie znalazłem się w punkcie początkowym, ponieważ na samym początku byłem zdecydowany właśnie na Wave IV. PA a czy możesz powiedzieć coś o śpiworach Rock Empire? Temperatury podają tak jak Marmot wg. normy EN, cenowo jest minimalnie taniej, wagowo prawie to samo. Z oferty Rock Empire zastanawiałem się nad modelem Arktida (komfort -3*C, waga 1,67kg) lub Montana (komfort -10*C, waga 2,49kg).
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów bez podawania przyczyny.
Awatar użytkownika
PA
Posty: 298
Rejestracja: 28 sty 2008, 21:01
Lokalizacja: Toruń
Gadu Gadu: 3500980
Płeć:

Post autor: PA »

Montana to już jest naprawdę śpiwór typowo zimowy. Waga jest lekko przytłaczająca. Mi by się nie chciało nosić tego w plecaku. Arktida wygląda lepiej. Porównując z Marmotem Wave IV wygląda to tak: RE Arktida jest śpiworem prawie o 300 gram lżejszym. Biorąc pod uwagę, iż ma cięższe materiały powłoki zewnętrznej i wewnętrznej od Marmota, a waży w całości mniej to oznacza, że ma mniej samej ociepliny i to sporo. W RE jest ona firmowana przez DuPonta i Thermolite jest naprawdę skuteczną ociepliną ale, aż takich cudów nie ma. W syntetykach, aż takiej różnicy nie będzie. Ja bym wziął jednak Marmota. Różnica w cenie jest usprawiedliwiona.
Those who travel far must travel light.
http://just-hike.blogspot.com/
"Use dehydrated water whenever possible, despite the expense." - The Ultralighter
Awatar użytkownika
maxter
Posty: 145
Rejestracja: 11 maja 2009, 10:26
Lokalizacja: Ostróda
Płeć:

Post autor: maxter »

Tak więc wszystko jasne. Zamawiam Marmot'a Wave IV.
PA z chęcią dałbym Ci "pomógł", ale niestety nie mogę. Podziękować mogę Ci jedynie pisemnie, więc wielkie dzięki. Twoją wiedza była dla mnie ogromną pomocą :-) .
Powyższy post wyraża jedynie opinię autora w dniu dzisiejszym. Nie może on służyć przeciwko niemu w dniu jutrzejszym, ani każdym innym następującym po tym terminie. Ponadto autor zastrzega sobie prawo zmiany poglądów bez podawania przyczyny.
Awatar użytkownika
hycek
Posty: 348
Rejestracja: 04 mar 2016, 14:20
Lokalizacja: Śląsk
Gadu Gadu: 3364770
Tytuł użytkownika: hycek
Płeć:

Post autor: hycek »

Jestem na etapie zakupu Carinthia defence 6 co myślicie?
,,- Mieszczuch jesteś.Twój porządek murami ogrodzony, tam też Twoje mądrości może i co warte. ''
Awatar użytkownika
pocieszny
Posty: 185
Rejestracja: 24 kwie 2017, 11:37
Lokalizacja: Jordanów
Płeć:

Post autor: pocieszny »

bardzo dobry śpiwór ale wielki i ciężki, jeśli to nie problem to wyśpisz się zawsze ;)
Awatar użytkownika
soohy
Posty: 1087
Rejestracja: 26 lip 2010, 22:44
Lokalizacja: Małopolskie, Brzesko
Płeć:
Kontakt:

Post autor: soohy »

Moją opinie na pewno znasz, czyli ja bym takiego nie chciał, za duży i za ciężki. Jestem wiernym fanem cumulusa i to się nigdy nie zmieni.
Awatar użytkownika
hycek
Posty: 348
Rejestracja: 04 mar 2016, 14:20
Lokalizacja: Śląsk
Gadu Gadu: 3364770
Tytuł użytkownika: hycek
Płeć:

Post autor: hycek »

Nastawiam się na srogie mrozy i pod zimowe wyprawy go kupuję mam nadzieję że w połączeniu z botkami puchowymi i gore spokojnie przekimam do -30. Przetestuję to i napiszę recenzję.
Niestety ta waga 2,6 to trochę hardcore w porownaniu choćby do defense4 ktory waży 2kg.Zobaczymy,mam już częściowo puchowy zestaw DWS 25 o łącznej wadze 2kg (2śpiwory) do tego będę porównywać.
,,- Mieszczuch jesteś.Twój porządek murami ogrodzony, tam też Twoje mądrości może i co warte. ''
Awatar użytkownika
soohy
Posty: 1087
Rejestracja: 26 lip 2010, 22:44
Lokalizacja: Małopolskie, Brzesko
Płeć:
Kontakt:

Post autor: soohy »

Problem w tym, że ciężko o takie niskie temperatury, chyba że poza naszym krajem. Przy -30,5 spałem mając na sobie 2 śpiwory 500g puchu, czyli 1000g puchu dla zrozumienia się.
Awatar użytkownika
hycek
Posty: 348
Rejestracja: 04 mar 2016, 14:20
Lokalizacja: Śląsk
Gadu Gadu: 3364770
Tytuł użytkownika: hycek
Płeć:

Post autor: hycek »

Ja takiej odporności na zimno nie mam,2x500 gram puchu to w -30 masakra jak dla mnie.
Zresztą Ty to jesteś niezły kozak ogólnie np:ostatnio te Rysy zimą
Ostatnio zmieniony 09 lut 2019, 00:02 przez hycek, łącznie zmieniany 1 raz.
,,- Mieszczuch jesteś.Twój porządek murami ogrodzony, tam też Twoje mądrości może i co warte. ''
ODPOWIEDZ

Wróć do „Sprzęt pierwszej linii”