Dyskusja o zakazie noszenia noży

[MaciekK84]

Witam!
Temat nt. planowanych zmian w ustawie o broni i amunicji dotyczących zakazu noszenia noży zboczył w stronę polityki. Mam pytanie do adminów-czy jest szansa, aby go z zastrzeżeniem zakazu politykowania otworzyć, albo wzbogacić o ważną informację?
Otóż sprawa jest dla naszego środowiska bardzo ważna, 8 cm to na styk może się mieści (a może i o milimetr nie) blokowany Victorinox. W internecie powstały strony dotyczące obywatelskiego protestu przeciw tym zmianom. Chyba warto byłoby je w tym miejscu solidnie rozreklamować?
Adresy www:
http://ntn.knives.pl/
http://www.petycje.pl/7315

[Abscessus Perianalis]

Panowie, nie zaczynajcie, bo na kosiarce się nie skończy (do autorów wykasowanych postów).

[MaciekK84]

Ale nie chodzi o to, aby znów się kłócić o politykę. Problem dotyczy sprawy dla turystów i survivalowców kluczowej, więc jeśli inne gremia organizują protest, to chyba oczywiste, że powinniśmy go rozpropagować i wesprzeć? Chociażby wyraźne info na forum, że sprzeciwiamy się takim pomysłom i zachęcamy do podpisania petycji oraz samodzielnej agitacji. Ja akcję i petycję udostępniłem znajomym na swoim facebooku, dodatkowo tym których może sprawa zainteresować na GG, a na wszystkich forach gdzie mam konta mam takiego userbara jak tu z linkiem. Jeśli każdy z nas tak zrobi, z problemem zaznajomimy tysiące ludzi. A im bardziej znana stanie się ta akcja i petycja, tym lepiej chyba?

[puchalsw]

Ok. To ja się "wtrance" jako stara franca, złośliwy mod i się pytam:

Ale co ma ta dyskusja przynieść? Jaki ma być jej cel? Pożądany skute? Kogo chcemy przekonać? Przecież my jesteśmy przekonani, o głupocie tego zakazu.

Jest stronka o obywatelskim proteście. Każdy może zagłosować.
Weźcie sprawy w swoje ręce, zamiast bić niepotrzebnie pianę.

Uważasz, że politycy czytają to forum i wezmą sobie do serca ta dyskusję?
Zapewniam Cię, że jest znacznie "mocniejsze" środowisko od naszego, i mające odpowiednią... hmm, dźwignię. Chodzi o myśliwych...
Jak dla mnie temat nadaje się do Mogilnika, i jest stratą transferu.

[rybak]

puchalsw, A mnie się wydaje że MaciekK84 ma rację. Chodzi nie o samą dyskusję a o poparcie. To jak z reklamą, czym więcej bilbordów, tym lepiej. Pamiętaj o słowach Piłsudskiego, który powiedział że "największą ku..ą, jest polityk".Miał rację, oni zrobią wszystko, żeby wygrać wybory ,które się zbliżają. Więc będę mówić, to co społeczeństwo chce usłyszeć. Nie wiem czy pamiętasz, ale był taki projekt posła Czumy o łatwiejszym dostępie do broni. Więc media wtedy zrobiły zmasowany atak na tą ustawę i zmanipulowane społeczeństwo uwierzyło w propagandę antybroni, więc siłą rzeczy, to projekt Czumy upadł, tym, bardziej że w Polsce stosunkowo mało ludzi posiada broń palną i mało kto się nią interesuje. Ale z scyzorykami jest inaczej, bo po serialu "MaGywer" to "szwajcar" stał się ogromnie popularny i rozpowrzehniony. To samo z innymi nożami, który jest nierozłacznym obowiązkowym narzędziem na wycieczkę, choćby za sprawą mody na grillowanie. Więc mało kto scyzoryka nie posiada,a więc społeczeństwo powinno być na anty tej ustawie. Właśnie chodzi o to żeby się pokazać, wiem że to kropla, ale jakże teraz potrzebna. Co nie ulega wątpliwości że taki temat zawsze dotknie polityki, bo to ustawa, która się nieodzownie łączy z polityką i nie da się ominąć polityki, pisząc na ten temat. A czym więcej będziemy o tym pisać i czym takiej kretyki będzie więcej, to media w końcu się nami zainteresują i może chociaż raz poprzą normalność. Tym bardziej że inaczej niż w przypadku projektu posła Czumy, to jak na razie nie spotkałem się z tym, żeby ktoś popierał te zmiany(nie liczę oczywiście pacyfistów, przeciwników wojen itp) Wszyscy są jak na razie zgodni, że to chory i poroniony pomysł, który nie przyniesie niczego dobrego. Więc skoro mówimy jednym głosem, to może te krople wydrążą skałę.

[Bastion]

puchalsw

Mysle, ze wiem o czym (z zalem?) pisze MaciekK84
jeszcze wczoraj na forum byl link do strony:
http://www.petycje.pl/petycja/7315/pety ... znych.html

Petycje przeczytalem i nie podpisalem... chcialem jeszcze dokladnie przemyslec jej tresc i forme.

Dzisiaj probuje znalezc watek na forum i okazuje sie po raz kolejny, ze to moderatorzy podejmuja za mnie decyzje co moge czytac/ pisac a co nie. Watek z linkiem zostal zlikwidowany... tak na dobra sprawe to "Bog wie dlaczego"?

Ktos moze w racjonalny sposob wyjasnic co sie stalo?
Kurcze Panowie moderatorzy, cenzura tekstow niepoprawnych politycznie? To juz chyba przerabialismy?

[puchalsw]

rybak, uwielbiam noże. Mam ich wiele. Czuma to fajny gość, ale niestety pochlapał się błotem. Zgadzam się z Tobą i MaciekK84. Ale na miły Bóg, co nam da bicie piany na tym forum?
Jeśli podpisałeś petycję, to troluj na ogólnych forach. To całkiem znana praktyka, stosowana przez sztaby wyborcze przed kampaniami. Zatrudniają ludzi, którzy nie robią nic innego tylko pieją peany na temat kandydatów i szkalują kontrkandydatów.

Tutaj, i tak się wszyscy z Tobą zgodzą. Są inne formy ciekawej dyskusji. Przeczytaj najnowszą książkę Łuczaja (faszynująca), i napisz recenzję, wrzuć jakiś ciekawy patent, coś konstruktywnego Ale po jasną Jadźkę, bić pianę na forum, gdzie i tak wszyscy (większość) są ZA.
Temat uważam za zamknięty.
Bastion, nic mi nie wiadomo na temat usuwania tego wątku. Ale proszę bardzo. Można przypominać uczestnikom o petycji na Shoutboxie. Wystarczy że raz dziennie ktoś klei linka. Właśnie tak zrobiłem.

PS: informacja o PETYCJI znajduje się w dwóch tematach. Nie wiem skąd założenie, że "modowie cenzurują teksty niepoprawnie politycznie"

[wolfshadow]

eśli podpisałeś petycję, to troluj na ogólnych forach. To całkiem znana praktyka, stosowana przez sztaby wyborcze przed kampaniami. Zatrudniają ludzi, którzy nie robią nic innego tylko pieją peany na temat kandydatów i szkalują kontrkandydatów.

Racja. Podyskutować można np tutaj: http://www.wykop.pl/link/747215/petycja ... enia-nozy/

[Offtime]

Petycję podpisałem, choć nie wiem po co. Nie widzę aby w takiej formie miała wejść w życie. Uważam że z premedytacją została tak niedbale i bez sensu napisana aby nie przeszła a służyła tylko za kolejną pustą obietnicę wyborczą. Ot koleś obiecuje "że zrobi porządek", a później rozłoży ręce bo ustawa nie przeszła, mimo iż od początku była na to skazana... No ale podpisać się pod czymś z czym się człowiek zgadza bez wnikania czy potrzebnie czy nie, nie zaszkodzi.

[Ciek]

Jak ma nie być żadnej dyskusji to zmieńce temat bo wprowadza w błąd. Zamiast "Dyskusja o ... " wrzucić "Zakaz noszenia noży - BEZ DYSKUSJI!"

Swoją drogą, czytałem kiedyś fajny wierszyk:

Kiedy przyszli po Żydów, nie protestowałem. Nie byłem przecież Żydem.
Kiedy przyszli po komunistów, nie protestowałem. Nie byłem przecież komunistą.
Kiedy przyszli po socjaldemokratów, nie protestowałem. Nie byłem przecież socjaldemokratą.
Kiedy przyszli po związkowców, nie protestowałem. Nie byłem przecież związkowcem.
Kiedy przyszli po mnie, nikt nie protestował. Nikogo już nie było.

Martin Niemöller, KL Dachau, 1942.

[Tanto]

Temat został przeniesiony do 'Leśnych dyskusji' bo bardziej tu pasuje niż w 'sprawach organizacyjnych'

Przy okazji proszę wszystkich żeby jeszcze raz, uważnie, przeczytali to co napisał Puchal.

Ale co ma ta dyskusja przynieść? Jaki ma być jej cel? Pożądany skute? Kogo chcemy przekonać? Przecież my jesteśmy przekonani, o głupocie tego zakazu. ...

Też uważam że nie musimy przekonywać się do tego o czym jesteśmy przekonani, ten wysiłek lepiej skierować w inne miejsca np. fora fotograficzne, gospodyń domowych czy o seksie :diabel2: Powielanie tego co napisano już na knives.pl oraz innych forach tematycznych nie ma większego sensu. Wg mnie temat powinien być bardziej informacyjny niż dyskusyjny.

...i bez polityki Panowie, bez polityki

[Prowler]

Ciek, znam to i uważam ,że powinni tego uczyć w szkołach na pamięć

[Abscessus Perianalis]

Panowie, nie usuwam linków do petycji. Usunąłem kilka postów totalnego offtopu, który bił pianę w kierunku to jednej, to drugiej opcji politycznej. O nożach było w tym niewiele. Więc piszcie co chcecie, jeno nie zapominajcie o czym jest ten temat...


Pozdrawiam.

[MaciekK84]

Mi chodziło o to, że niekoniecznie wszyscy forumowicze mogą znać ten problem, a do tego warto zachęcić do obywatelskich działań przeciwko temu projektowi. Też mam nadzieję, że to kiełbasa wyborcza i sprawa przyschnie, ale warto sprawie pomóc-im więcej negatywnego rozgłosu będzie wokół sprawy, tym lepiej. Może dotrze w końcu do polityków, że w wielu miejscach w necie tysiące ludzi się oburzają-zawsze to będzie punkt dla nas, a przeciwko projektowi.

[rybak]

Właśnie sobie mierzę swój scyzoryk, wyszło mi 7 cm. Czyli niby ok, z tym że mój scyzoryk jest dużo bardziej groźny od niejednego noża, co ma więcej niż 8 cm. Z tego względu jest taki groźny, że ma dwie końcówki. Jeden nóż, a drugi to "szpica":


Więc mój scyzoryk, według tej ustawy nie jest groźny co mnie śmieszy, bo właśnie taki jest groźny, a żeby kogoś zabić, to wcale nie trzeba mieć noża dłuższego niż 8 cm. Więc kolejny argument na to, że politycy powinni mieć badania pod kontem psychicznym, bo kibol z takim scyzorykiem może bez problemu wejść na stadion, bo jego scyzoryk nie przekroczy 8cm

[Michal N]

bo kibol z takim scyzorykiem może bez problemu wejść na stadion, bo jego scyzoryk nie przekroczy 8cm

Wejście na stadion ze scyzorykiem uzależnione jest tylko od niedbałości ochrony. Długość nie ma znaczenia.

[rybak]

Michal N, Być może, nie chodzę na mecze, wiec nie wiem. Jak by nie patrzeć to mój scyzoryk będę mógł nosić bez obawy o kłopoty. Wydaje mi się że gdyby ta nowelizacja wyszła, to wtedy był by ogromny pobyt na scyzoryki, które nie przekraczały by 8 cm. Tylko to już jest naprawdę chore, bo przecież 7,5 cm scyzorykiem, można zrobić taką samą krzywdę(o ile nie większą) jak 8,5 cm scyzorykiem. Ciekawi mnie jakie musi być myślenie na co dzień, tego człowieka co to wymyślił :-/

[Jaca]

Ciekawi mnie jakie musi być myślenie na co dzień, tego człowieka co to wymyślił :-/

Oni wcale nie są tacy głupi. To zwykli populiści, którzy szukają jedynie elektoratu w nadchodzących wyborach. Cóż z tego że będzie można zabić, deską, krzesłem, śrubokrętem czy czymkolwiek innym. Ważne, że nie można nosić noża. Część gawiedzi to podchwyci bo będzie myśleć iż są bezpieczniejsi teraz. To nie kwestia polityków, tylko ludzi którzy ich wybierają.

[Wiktor]

Widzę, że to forum jest jednym z niewielu miejsc, gdzie można spotkać jakieś racjonalne wypowiedzi odnośnie tego tematu. Jeżeli chodzi o moją osobę, zawsze mam przy sobie folder i nie wyobrażam sobie życia bez noża przy pasku. Nóż ma poniżej 8cm, ale często zdarza mi się nosić Kobuna, który ma ostrze 13,5cm co według tej "genialnej" ustawy jest przestępstwem. Prawda jest taka, że ucierpią na tym tacy ludzie jak ja i wiele innych osób, które z noża korzystają każdego dnia. Osoby które posiadają broń białą w celu dokonania przestępstwa i tak nie będą tych przepisów przestrzegały, bo taka jest prawda.
Co do samej ustawy popieram w pełni przedmówcę

To zwykli populiści, którzy szukają jedynie elektoratu w nadchodzących wyborach.

Odnośnie samych wyborów chyba znowu będzie trzeba organizować akcję typu "Zabierz babci dowód", ale dochodzi problem pod tytułem na kogo głosować. PO czy PIS to tylko i wyłącznie wybór mniejszego zła. Takie jest moje zdanie w tej sprawie. Pozdrawiam.

[Jaca]

Posta, który tu był wcześniej bardziej dyplomatycznie nie mogłem napisać, a mimo to został usunięty. Chociaż napisalibyście który pkt. regulaminu złamałem, albo dlaczego został usunięty. Trąci komuną coraz bardziej na tym forum. Moja racja jest racja najmojsza i trzeba wywalić w kosmos. Rzadko tu zaglądam od jakiegoś czasu, ale teraz to już chyba całkiem przestanę.

[kalyk3]

ale dochodzi problem pod tytułem na kogo głosować. PO czy PIS to tylko i wyłącznie wybór mniejszego zła. Takie jest moje zdanie w tej sprawie. Pozdrawiam.

Chciałbym uprzejmie przypomnieć/poinformować, że nie tylko PO i PiS będą startować w wyborach. W wyborach nie istnieje coś takiego, że jak nie głosujesz na PiS to musisz na PO. Jest jeszcze kilka partii które nie miały okazji rządzić, a jest prawdopodobne, że będą lepsze niż dotychczasowe. I również w tym wypadku twierdzenie, że "mój głos się zmarnuje" nie jest żadną wymówką. Nie bójmy się głosować na mniej popularne partie.

[Ciek]

Chyba domyślam się o kim mówisz kalyk3, ale, kurcze, jeśli lider danej partii zaczyna przemówienie od "Dobry czerwony to martwy czerwony" to ja już nawet nie słucham dalej tylko go skreślam. Statystyka jest nieubłagana, poświęcanie 1/10 czasu przemówienia na sprawy związane z gospodarką i 9/10 na swoją wizję współczesnego polowania na czarownice nigdy nie przyniosą poparcia wyższego niż błąd statystyczny. Dlatego uważam, że mój głos oddany na tego typu ugrupowanie byłby faktycznie zmarnowany. Wolę zamanifestować swoje rozczarowanie brakiem uczestnictwa, a im więcej osób zrobi tak samo, tym mniejsze prawdopodobieństwo, że po wyborach wybrane pajace będą się w TV chwalić jak to powszechnie im tam lud pracujący miast i wsi dał legitymację do rządzenia.

Demokracja jako system zarządzania państwem (i w ogóle czymkolwiek) się zwyczajnie nie sprawdziła. Większa część społeczeństwa jest niezdolna do podejmowania trafnych decyzji i nie potrafi pokierować swoim własnym życie, a co dopiero tworem tak złożonym jak kraj. Jedyną zaletą demokracji było to, że jest faktycznie lepsza od komuszyzmu, który jest zupełnie do d... W momencie gdy go zabrakło i nie ma z czym walczyć błyskawicznie i z powszechnym entuzjazmem przystąpiono do podcinania gałęzi, na której wszyscy siedzimy.

Czy powinienem na wstępie ostrzegać, że jest to post polityczny? :-/

[MlKl]

Ciek - to już wiadomo od dawna. Demokracja to parszywy ustrój, ale lepszego jak dotąd nie wymyślono.

[Ciek]

lepszego jak dotąd nie wymyślono.

Nie wprowadzono od lekko ponad 2 tysięcy lat ale lepsza koncepcja jest znana chyba od czasów Solona; arystokracja, czyli demokrację z cenzusem, która eliminuje już na starcie tzw. ciemny lud w naszym przypadku np. poprzez przyznanie praw wyborczych wyłącznie osobom z wyższych progów wyborczych, przedsiębiorcom, posiadaczom tytułów naukowych. Pytanie tylko, która demokracja byłaby w stanie zreformować się demokratycznie poprzez rezygnację z demokracji

[Prowler]

znam nie jednego idiotę z tytułem naukowym czy tępego i schamiałego przedsiębiorcę więc chyba to słabe kryterium