Horoskopy, wahadełka, radiestezja, bioenergoterapia, amulety

[Gryf]

http://wiadomosci.onet.pl/1494453,240,k ... l?drukuj=1

http://www.diecezja.rzeszow.pl/?q=node/3084


Czy uważacie, że tego typu wynalazki szkodzą, pomagają, są neutralne? A może należy korzystać z takiej wiedzy czy może raczej jest niebezpieczna i trzeba trzymać się od tego zdaleka?

[Okruch]

Rok 2012 zbliża się szybkimi krokami, skoro na forum pojawiają się takie tematy.

Mam znajomego iluzjonistę - mówił, że te filipińskie "bezkrwawe operacje" to pic na wodę, okiem profesjonalisty podpatrzył "triki". Kaszpirowski, Nowak z magnetyzowaniem wody... to wszystko działa na tych, którzy chcą wierzyć w takie rzeczy... i zawartość ich portfeli.

[Morg]

Efekt placebo daje tez lezenie krzyzem przed oltarzem.

[wolfshadow]

Zwykła fantastyka i do tego nie naukowa
Jeśli chodzi o zdrowie to pomagają w sensie psychicznym osobom, które wierzą w te bzdury. Fizycznie wnoszą niewiele. Ot przynoszą głowie ukojenie więc organizm ma ciut więcej siły na walkę z chorobą.
Jeśli chodzi o rozrywkę to chyba najlepszy był różdżkarz w serialu "Alternatywy 4"
Co do energii amuletów i innych symboli - zależy od masy i jaką ma prędkość.
Jest taki jeden jasnowidz który twierdzi, że przewidział kryzys światowy. Kwestia "jasnowidzenia" czy prorokowania (jak kto woli) to po prostu umiejętne kojarzenie faktów umykających uwadze zwykłym, zabieganym śmiertelnikom. Facet tak się nakręcił trafieniem w ten kryzys, że poinformował iż pod koniec 2008 wybuchnie konflikt światowy. Pododawał sobie po prostu. Kryzys+duże szanse na prezydenturę Obamy (pierwszy czarny prezydent USA) = osłabienie supremacji USA (z ewentualną kolejną wojną domową). I? Kicha. Były zamachy w Bombaju ale to przecie nie konflikt światowy. Wtopa na całej linii. A ludziska? Pamiętają sukcesy i zapominają o porażkach (dlatego w polityce wciąż te same twarze). Gość dalej będzie trzepał mamonę z naiwnych jadąc na koniku swojego "proroctwa" w sprawie kryzysu...

[bivr]

Co ruchy ciał niebieskich mogą mówić o przyszłości??

Jestem katolikiem, więc nie wierze w takie coś...no... jak to w Biblii było... coś takiego:
"nie będzie spośród was nikogo kto by odprawiał wróżby i czary, albowiem takimi brzydzi się Pan".

[kamil756]

podzielam zdania bivra szczerze to oczywiście nic nie daje.

[Okruch]

Efekt placebo daje tez lezenie krzyzem przed oltarzem.

Próbowałeś?
Jako katolik wierzę w cuda które dzieją się za sprawą Pana Boga.
Kościół Katolicki ma świadomość, że są osoby sceptyczne, dlatego w procesach beatyfikacyjnych i kanonizacyjnych bada się przypadki cudownych uzdrowień, łącznie z analizowaniem dokumentacji medycznej uzdrowionego.

Natomiast szalbierstwo i wmawianie ludziom posiadania władzy nad żywiołami bądź innymi "fluidami i humorami" to prawdziwe "opium dla mas".

[Fredi]

horoskopy.....np. w gazetach dostają do napisania ci redaktorzy, którzy podpadli naczelnemu - najgorsza robota

wahadełka....są instrumentem, przez któy nasza podświadomość co nieco może nam pokazać, pomóc w czymś....to element skupiający naszą uwagę, ułatwiający koncentrację itp....

radiestezja....to nic nowego, niektórzy to czują bardziej, inni mniej, wielu nie zdaje sobie sprawy z tego....

bioenergo.....z tym bywa różnie, ale w większości to bzdury (ale są wyjątki), kiedyś jedna taka bio... co przewracała stojących ludzi, sprawdziła się na mnie...i biedactwo się zawiodło bo nawet nie drgnąłem


Ludize wykorzystują tylko jakieś 12% swojego mózgu... kiedy nauczą się wykorzystywać więcej, okazuje się, że mogą więcej zdziałać...to tak jakby do starego gruchota nagle dodać procesor najnowszej generacji i dorzucić pamięci aby miał gdzie przetwarzać dane...i rusza z kopyta - tak też jest z ludźmi...

[wolfshadow]

W innym poście pisałem o "wymodlonym cudzie" który okazuje się zwykłym przypadkiem losowym. Dla mnie istnieją tak prozaiczne przyczyny cudownych uzdrowień jak np. niewłaściwa diagnoza lekarska i jej zatuszowanie. Przy obecnej populacji planety takie cuda zdarzają się nagminnie.

Szalbierstwo jeszcze można rozgraniczyć. Taki plemienny szaman ubierając stosowanie naturalnych leków w otoczkę rytualną nie do końca jest oszustem. W sumie leczy umysł i ciało. Rytuał gwarantuje powagę jego urzędu i wiarę w jego umiejętności. Lekarz zamiast tego ma biały kitel i dyplom ukończenia odpowiednich nauk na ścianie. W większości przypadków proste choroby leczą tymi samymi substancjami czynnymi. Jeden szuka ich w lesie/dżungli a drugi kieruje do apteki. Oszustem jest człowiek, który bez odpowiedniej wiedzy dokonuje "rozpoznania" choroby oraz stawia diagnozę i prowadzi leczenie. Metoda leczenia i jego koszt, w tym przypadku są już sprawą drugorzędną.

[Gryf]

horoskopy.....np. w gazetach dostają do napisania ci redaktorzy, którzy podpadli naczelnemu - najgorsza robota

Moja koleżanka zaczynająca staż w jednej z wrocłaskich gazet trzaskała tego typu brednie a ludziszcza pisali do niej o konkretne porady i musiała im wciskać kolejne porcje kłamstw odpowiadając na korespondencję.

wahadełka....są instrumentem, przez któy nasza podświadomość co nieco może nam pokazać, pomóc w czymś....to element skupiający naszą uwagę, ułatwiający koncentrację itp....

W stanach jest pewnien jegomość, który daje okrągły milion dla tego, kto udowodni nadnaturalną umiejętność czy zdolność. Fredi, podzielisz się ze mną

bioenergo.....z tym bywa różnie, ale w większości to bzdury (ale są wyjątki), kiedyś jedna taka bio... co przewracała stojących ludzi, sprawdziła się na mnie...i biedactwo się zawiodło bo nawet nie drgnąłem

Wiesz, sądzę, że i można ludziom zaszkodzić. A jeśli pomóc to na bardzo krótką metę. Dowód ? Reportaże R. Tekieli.

[xMaS]

Zastanawiające jest, iż w dobie racjonalizacji, odejścia od ciemnego "zabobonu" religii te ci sami ludzie skłaniają się ku nijak nie udowodnionym NAUKOWO metodom alternatywnym.

Niech mi ktoś racjonalnie wytłumaczy w jaki sposób wahadełka tuningują naszą podświadomość, gwiazdy i planety wpływają na nasze losy (wyjątkiem są meteory, dość drastycznie wpłynęły na dinozaury ), tarot i inne takie ?? Hipokryzja czy naiwność ??

Ale zawsze można na końcu dodać "ludzkość nie do końca poznała możliwości ludzkiego mózgu/ciała oraz nie do końca zbadała ziemię/wszechświat. I wszystko jest oki, i spokojnie można stwierdzić "Acha, pewnie dlatego ja nie rozumiem....bo nie do końca zbadali mi mój mózg...mhm...rozumiem". I zawiesić sobie plakat na ścianę z napisem "I want to belive" rodem z X-Files. I wtedy i cud staje się NIE DO KOŃ CA wyjaśnionym naturalnym zjawiskiem, którego natury po prostu jeszcze nie poznała nauka. Dlatego, pewnie każdy z nas potrafi chodzić po wodzie, tyle że jeszcze nie do końca poznaliśmy wszystkie funkcje ludzkiej stopy i podeszwy, oraz właściwości wody jeziora Galilejskiego. Przepraszam za ironię, ale irytujące jest takie jednostronne podejście. Jak już wyżej zauważono, aby uznany był cud w Kościele, to nie jakiś proboszcz ze swoją gospodynią pochylają się nad problemem, a grono naukowców, nie zawsze wierzących by stwierdzić - to NAS przekracza

W dobie odrzucenia Boga (jakkolwiek by był nazwany, i w jakiej świątyni nie był by czczony) coraz większa wiara w strachy, czary, astrologię, hiromancję zastanawia i zmusza do refleksji. W dużej mierze to moda. Ale gdzieś musi być pies pogrzebany. I znów okażę sie kato-ultrasem ... Szatan działa - czy wierzycie w niego czy też nie...[żaden taki icon_twisted :diabel2:] najprawdziwszy wróg ludzkości...który nas nienawidzi, i pragnie naszego potępienia. Ale nie żebym się narzucał...wyrażam tylko pogląd ponad 1/6 ludzkości.

[Fredi]

Powoli....

Po pierwsze podchodzę bardzo sceptycznie do tego typu rzeczy, nie zobacze, nie pomacam...nie uwierzę...a jestem cholernie czepliwy w takich kwestiach.

Po drugie bardzo bym prosił o nie mieszanie wszystkiego co się da z bogiem/wiarą/religią itp.

Gryf: nigdzie nawet nie nadmieniłem, że mam jakiekolwiek zdolności nadprzyrodzone.

xMas: brałem udział w pewnym doświadczeniu z wykorzystaniem wahadełka....niestety nic mi się nie udało, ale nie w tym rzecz.

Jak napisałem wcześniej wahadełko rozumiem jako instrument skupiający nasze myśli, koncentrujący naszą uwagę.
Coś jak medytacja - gdzie skupiamy się na oddechu, przepływie i kumulacji Qi

A wiadomo, że podczas odpowiedenigo skupienia, tak jak podczas snu....przychodzą do nas obrazy zapisane gdzieś w podświadomości...

Jeśli idziemy sobie przez miasto, to widzimy dużo więcej niż nam się zdaje, to dlatego że skupiamy świadomie uwagę na drodze, ale podświadomie rejestrujemy wiele innych rzeczy (obrazy, dźwięki,...), które mijamy i które dzieją się dookoła. Tylko, że te rzeczy nie są nam w tej chwili do niczego potrzebne, więc czekają w jakimś buforze....aż się do nich zwrócimy.
np. przez hipnozę .

niewiem czy dośc jasno się wyrażam....

[Bukaj]

horoskopy.....np. w gazetach dostają do napisania ci redaktorzy, którzy podpadli naczelnemu - najgorsza robota

Fredi, nie zgodzę się z tym. Redaktorzy piszą to dla odprężenia, przy kawce itp dla nich to zabawa. Z kilku źródeł o tym słyszałem (no ale nie z pierwszej ręki).
Zrobiliśmy z pół roku temu taki eksperyment na polskim (ponieważ zaczęła się dyskusja na temat horoskopów). Pani Profesor w kilka chwil napisała horoskop. Jako, że nie było jednej dziewczyny na lekcji (i 2 chłopaków ale oni nie bawią się takimi rzeczami), po jej powrocie jedna z dziewczyn ją wkręciła, że to od jakieś wróżki czy kogoś innego (nie znam konkretów jak ją wkręcono). Dziewczyna uwierzyła i po tygodniu powiedziała, że bardzo dobry horoskop, że się sprawdził... Horoskopy są pisane ogólnikowo, tak aby każdy mógł je dopasować do swojego życia.

Sorry, że przerywam dyskusję, ale chciałem sprostować

[Gryf]

Gryf: nigdzie nawet nie nadmieniłem, że mam jakiekolwiek zdolności nadprzyrodzone.

A ja tylko żartowałem. Zwóć uwagę.

[Fredi]

Horoskopy są pisane ogólnikowo, tak aby każdy mógł je dopasować do swojego życia.

Dokładnie tak.
Potem każdy, kto w to wierzy i pamięta co przeczytał...podświadomie (czasem nawet świadomie) kieruje swoim zachowaniem tak by pasowało....albo nagina inne wydarzenia do danych słów .

[xMaS]

Fredi....oki...ja wyłączę zmysł religijny a ty sceptyczno-racjonalny....pasuje ?

[Fredi]

Fredi....oki...ja wyłączę zmysł religijny a ty sceptyczno-racjonalny....pasuje ?

ja niestety nie przyjmuje niczego a priori.
mam techniczny umysł....

A tobie radzę czasami jednak wyłączyć swój zmysł i spojrzeć z innej strony na to samo, naprawdę można ten świat odbierać bez mieszania do tego religii, wiary w Boga (nie - wiary sensu stricte).

[xMaS]

ja nie potrzebuje na wszystko dowodów....

....ty nie możesz wyłączyć technicznego umysłu a ja zmysłu religijnego...tak już ten świat złożony jest.

A tobie radzę czasami włączyć swój zmysł religijny spojrzeć z innej strony na to samo, naprawdę można ten świat odbierać jako cudowne dzieło Stwórcy.

A tak na poważnie ... oczywiście można sobie rozmawiać o zaletach Fiskarsa czy o tym czy M65 nie są na ciasne w kroczu i wiary w to nie wkładać... nawet nie wiem czy bym potrafił naciągnąć temat .... staram się na wiele spraw patrzeć, mówiąc po twojemu nie mieszając religii czy Boga.

Jednakże, jak to już jest u nas teistów...sprawy etyczne zawsze będą oceniane z perspektywy wiary....chyba że masz na myśli pisywanie typu..."a mi się to podoba; a to mi się nie podoba bo to głupie, a tamto jest fajne a to beee". Pytanie kto ustawi granicę i na którym kilometrze ??? Jakiego systemu użyjemy aby oceniać która wypowiedź jest już non grata

Podobnie...tu..."Horoskopy, wahadełka, radiestezja, bioenergoterapia, amulety" każdy ma prawo do dokonania własnej oceny na podstawie argumentów, które są dla mnie przekonujące. Jeden użyje argumentu - wróżka mnie nie dała rady wywrócić..ktoś inny użyje innego argumentu.

[Fredi]

A tobie radzę czasami włączyć swój zmysł religijny spojrzeć z innej strony na to samo, naprawdę można ten świat odbierać jako cudowne dzieło Stwórcy.

Wiem, że tak można, ale najlepsze jest, że NIE TRZEBA

ednakże, jak to już jest u nas teistów...sprawy etyczne zawsze będą oceniane z perspektywy wiary....

A czy temat tego wątku należy do tej kategorii? chyba nie...

Wiemy jedno.
Amulety są chyba tylko po to by poprawić samopoczucie (krzyżyk na łańcuszu to też amulet).
Horoskopy to zapchajdziura w gazetach.
Wahadełka, różczki - to instrumenty ..czego? iluzji? iluzjonistów?
radio i bio..... któż to wie ...niektórym powojenny odłamek w nodze powie o zbliżającej się burzy....

[Gryf]

(krzyżyk na łańcuszu to też amulet).

Krzyż to symbol a amulety to przedmioty magiczne chroniące przed czarami. Krzyż na szyi nie ochroni cię przed maią a jedynie twoja wiara.

radio i bio..... któż to wie ...niektórym powojenny odłamek w nodze powie o zbliżającej się burzy....

Fred, tyle, że radio i bio to pseudonauki, które zostały sklasyfikowane jako zawody i nauki za czasów byłego premiera Millera. Ja mam stare blizny, tóre świetnie mnie informują o zmianach pogody ale nie jest to radio i bioterapia.

[ Dodano: Czw 21 Maj, 09 14:45 ]

Wahadełka, różczki - to instrumenty ..czego? iluzji? iluzjonistów?

Zapewne. Czarodziejów.

[xMaS]

A czy temat tego wątku należy do tej kategorii? chyba nie...

ale jej dotyka

[Fredi]

ale jej dotyka

No wiesz Xmas, w ten sposób to do niczego nie dojdziemy, bo praktycznie każdy temat "dotyka" etyki. Choćby rozpalanie ognia...czy etycznie robić to w lesie...?
i w taką bzdurę możemy niepotrzebnie brnąć

Proponuje nie schodzić z tematów.

I zachęcam innych do podzielenia się swoimi doświadczeniami na temat.

Krzyż to symbol a amulety to przedmioty magiczne chroniące przed czarami.

Jedno nie wyklucza drugiego.
Czy nosisz krzyżyk na szyi, czy zawiniątko z "magicznymi kamykami" - liczysz na to samo - wierzysz, że "to" działa. Czyli poprawa samopoczucia.

Ja mam stare blizny, tóre świetnie mnie informują o zmianach pogody ale nie jest to radio i bioterapia.

Jesteś pewien? a może jednak? czym się różni radio, bio, meteo... tylko i wyłącznie rodzajem pasma, po którym są przesyłane informacje. Ty czujesz zmiany pogody, ktoś inny wyczuje np. podziemną rzekę, czy zakopaną studnię-a takie wyuczone zdolności posiadają jeszcze niektórzy członkowie pierwotnych ludów...

[bivr]

Mnie się osobiście wydaje, że krzyżyk nie powinien być noszony "na szczęście", tylko jako dowór wiary. Noszenie krzyżyka "na szczęście" podchodzi mi pod kult przedmiotu....

[Fredi]

Mnie się osobiście wydaje, że krzyżyk nie powinien być noszony "na szczęście", tylko jako dowór wiary. Noszenie krzyżyka "na szczęście" podchodzi mi pod kult przedmiotu....

Tak się głupio składa, że bardzo dużo ludzi uprawia "kult przedmiotu" i to bez znaczenia jakiego są wyznania. Ludzie wierzą, lubią wierzyć, że gdy mają "to coś" w kieszeni to mają szczęście/powodzenie itp. szczególnie przy ważnych okazjach. Nie trzeba daleko szukać - takie amulety ma spora ilość czołowych sportowców i podróżników.

[Treasure Hunter]

Czy uważacie, że tego typu wynalazki szkodzą, pomagają, są neutralne? A może należy korzystać z takiej wiedzy czy może raczej jest niebezpieczna i trzeba trzymać się od tego z daleka?

Rafał- Zaczynam dochodzić do wniosku, że jesteś strasznie strachliwym człowiekiem.
Boisz się muzyki techno, amuletów i wahadełek.
Ale co mnie bardziej szokuje to fakt, że zastanawiasz się czy wiedza może być niebezpieczna .

Jak dla mnie brak wiedzy może być niebezpieczny.
Odi profanum vulgus et arceo