łuk ogniowy

[Blizbor]

Dąb ma rację. Zawsze gdy rozpalałem ogień łukiem ogniowym i nie stosowałem żadnego nawilżacza, to tarcie wytwarzało się na obu końcach świdra - efekt tego był taki, że oba końce zaczynały po chwili "dymić". Gdy jednak używałem świeżego liścia lub trawy aby zmiejszyć tarcie w klocku dociskowym, zwęglała się tylko ta cześć świdra, która siedziała w deseczce. Tak więc zastosowanie "nawilżacza" w postaci świeżego liścia lub trawy nie zaszkodzi, a napewno pomoże - pozwoli nam zaoszczędzić trochę energii i zmniejszy zużycie nawilżonej części świdra. Z tego właśnie względu nie mogę zgodzić się z opinią Fredde'a.

[Treasure Hunter]

Ja również byłem święcie przekonany, że jakiś listek czy trawa pomoże ale stwierdzenie Fredde sprawiło, że zacząłem się zastanawiać. Jakie ma to znaczenie w praktyce? Ile taki listek wytrzyma? Będzie trzeba zrobić testy dokładnie pod tym kątem.

Jedno jest pewne-nie zaszkodzi.

[Blizbor]

Cóż, nie da się ukryć, że można z sukcesem używać łuku ogniowego bez "nawilżania" otworu w klocku dociskowym - dla niektórych osób oczywiście nie będzie to miało znaczenia - zwłaszcza, jeżeli swojego zestawu planuje użyć jednorazowo. Sam listek wytrzyma chwilke, ale soki tego listka zostaną "wtarte" w otwór klocka i czubek świdra podczas kręcenia i dzięki temu czubek nie będzie się tak szybko zwęglał w wyniku tarcia. Jeżeli jednak ma to być zestaw wielorazowego użytku, to warto zastosować świeży liść lub trawę w klocku dociskowym - świder będzie się obracał łatwiej, a w dodatku czubek świdra siedzący w klocku dociskowym tak szybko się nie zwęgli/zetrze i nie trzeba będzie go po każdym użyciu ostrzyć od nowa.

[Dąb]

Ile taki listek wytrzyma? Będzie trzeba zrobić testy dokładnie pod tym kątem.

Wytrzyma na tyle długo aby powstał żar.

[earthtraveler]

Liść znacznie obniża tarcie zwarzywszy na to ze jest ogolnie dostepny to doskonale rozwiazanie ja sam wczoraj z powodzeniem stosowalem...
A co myślicie o zastosowaniu puchu z mniszka lekarskiego jako podpałki do żaru z łuku??

[Dąb]

Myślę że fajnie dać go na warstwę na którą kładziemy żar, a na dalszą trawę czy coś innego , bo on bardzo szybko się spala.

[earthtraveler]

Jak ja sie ostatni namęczyłem zeby rozpalic ogien łukiem ..ze 4 dni walczyłem..i nie rozpaliłem:/ powód?...mokre drewno(podstawa) a myslalem ze wyschło porzadni....,wiec dałem sobie spokoj ..ale,ale..wyruszylem do lasu znalazłem suchy czarny bez i hura!!! udało sie za pierwszym razem... :lol:drewno było suche mimo ze wczesniej ze 2 dni padało hehe

[Parthagas]

A ja najbezczelniej w świecie wydłubałem w bukowym klocku grzybkowaty otwór i wlałem w niego roztopiony z pocisków od kałacha ołów. Gdy metal zastygł i utwierdził w załamaniach klocka, nawierciłem czubkiem noża otwór i teraz nic się nie zwęgla. Właśnie wróciłem znad jeziorka, gdzie rozpalałem ogniska różnymi sposobami. Świetnie jako podpałka, zarówno przy łuku, jak też krzesiwie tradycyjnym sprawdzała się zmielona wysuszona trawa. Skąd zmielona - otóż wiele kosiarek do trawy ma opcję mielenia, więc po wysuszeniu zostaje świetny materiał podpałkowy. Rewelacyjnie się rozdmuchuje w połączeniu z żarem z łuku, jak też rzucony na hubkę. Osobiście zawijam to w rulonik z brzozowej kory i delikatnie dmucham lub wystawiam na działanie wiatru.

[thrackan]

A ja najbezczelniej w świecie wydłubałem w bukowym klocku grzybkowaty otwór i wlałem w niego roztopiony z pocisków od kałacha ołów. Gdy metal zastygł i utwierdził w załamaniach klocka, nawierciłem czubkiem noża otwór i teraz nic się nie zwęgla.

Możesz objaśnić to jeszcze raz, ale dokładnie i łopatologicznie? Czemu służy to działanie?

[Fredi]

A ja najbezczelniej w świecie wydłubałem w bukowym klocku grzybkowaty otwór i wlałem w niego roztopiony z pocisków od kałacha ołów. Gdy metal zastygł i utwierdził w załamaniach klocka, nawierciłem czubkiem noża otwór i teraz nic się nie zwęgla.

Możesz objaśnić to jeszcze raz, ale dokładnie i łopatologicznie? Czemu służy to działanie?

Kolega jest w tyle....Gryf dawno temu promował tą metodę.

[slaq]

Mam, potwierdzam , działa pieknie.
Podpatrzyłem u Gryfa właśnie.

[Blizbor]

Jako że wątek ten dotyczy nie tylko łuku ogniowego, ale także innych prymitywnych metod krzesania ognia, to zamieszczę skany stron z książki "Kultura ludowa Słowian", na których opisane (i zobrazowane) są tzw. prymitywne metody krzesania ognia znane m.in. dawnym Słowianom. Krzesiwo tzw. tradycyjne nie było w średniowieczu (zarówno wczesnym jak i późnym) czymś powszechnym, gdyż stal była wówczas droga - wyroby z niej także - w związku z czym stalowe krzesiwa posiadali jedynie co bardziej zamożni ludzie. Ci biedniejsi musieli więc posługiwać się technikami tzw. prymitywnymi, polegającymi na tarciu o siebie dwóch kawałków drewna, a jak to robili można przeczytać na poniższych stronicach. Miłej lektury życzę (i powodzenia, dla tych którzy będą chcieli z tym poeksperymentować ).

[Góral]

Ja pozwolę sobie zadać pytanie odnośnie powstałego żaru. Mianowicie, ukręcam sporo tego proszku, kopci się, że w oczy szczypie, ale kiedy przestaję kręcić i zabiera podkładkę z tym, co ma być żarem, nie ma dymu, proszek jest tylko minimalnie ciepły. Co robię nie tak? Zapewniam, że kręcę wystarczająco długo, aby powstał żar.

[Blizbor]

Było by miło, gdybyś jeszcze napisał z jakiego drewna jest Twój świder i deseczka To, że nie udaje Ci się uzyskać żaru może oznaczać, że wywierasz zbyt mały nacisk na deseczkę, kręcisz zbyt wolno lub za krótko w końcowej fazie albo po prostu używasz niewłaściwego drewna. Aby wytworzyć żar należy odpowiednio dobrać siłę nacisku i tempo kręcenia świdrem (w końcowej fazie nie kręci się już aby wytworzyć sam węgiel drzewny, lecz aby go "podpalić"; stworzyć żar - musisz więc zacząć kręcić o wiele szybciej niż wcześniej, pilnując aby wywierać odpowiedni nacisk) - a to jest coś co "wyrabia się" tylko poprzez trening i szlifowanie techniki. Próbuj do skutku, a gdy Ci się uda, to od tej pory będziesz już wiedział jaki nacisk wywierać. Spróbuj zrobić tak: w momencie, w którym pojawi się gęstszy dym lekko zwiększ nacisk, zacznij kręcić jeszcze szybciej i utrzymaj takie tempo przez jakieś 10-15 sekund.

[Góral]

Deseczka była jodłowa, wybrałem taką booo.. bo już była gotowa . Świder szczerze powiedziawszy - nie wiem z czego jest, znalazłem kawałek toczonego drewienka o średnicy około 7mm, ściera się naprawdę dobrze. Przed momentem spróbowałem z MDF'em na podkładkę( gest rozpaczy), ale też nie udało się uzyskać żaru. Na dodatek rzemień pękł. Widać muszę jeszcze poćwiczyć, a za rady serdecznie dziękuję! Pozdrawiam.

[Gryf]

Poza tym jeśli rzemień pęka być może jest kiepskiej jakości albo powinien dotykać świdra tylko z jednej strony tzn. w trakcie pracy nie powinien załamywać się. Najlepsza rzemienna cięciwa to taka, która w przekroju ma kształt prostokąta.

[Blizbor]

Deseczka była jodłowa, wybrałem taką booo.. bo już była gotowa . Świder szczerze powiedziawszy - nie wiem z czego jest, znalazłem kawałek toczonego drewienka o średnicy około 7mm

Zasadniczy błąd jaki popełniasz jest taki, że nie wiedząc z jakiego drewna jest świder możesz źle dobrać materiały. Świder powinien być wykonany z drewna twardszego niż deseczka lub o takiej samej twardości. Jeżeli - jak mówisz - dobrze się ściera, to znaczy że jest z jakiegoś miękkiego drewna, może nawet bardziej miękkiego niż deseczka. Druga rada jakiej mogę Ci udzielić jest taka, aby nie stosować gotowych materiałów, po pierwsze: dlatego, że nie zawsze będzie wiadomo z jakiego drewna są wykonane, a dwa: jedyne czego będziesz się uczył to technika, więc jak będzie trzeba taki zestaw wykonać od podstaw w lesie, to już będzie problem, bo nie będziesz umiał. Nie idź na skróty stosując gotowe materiały jeśli chodzi o takie rzeczy.

[Góral]

@Gryf: Rzemień jest przekroju prostokątnego, ale nie jest to jakiś znowu.. z najwyższej półki, kupiony w sklepie indyjskim, bardziej ozdobny niż służący do rozpalania ognia :p Pękł, bo świder się zaciął a ja zacząłem szarpać i.. trach!

@Blizbor: Rozumiem, jestem tego samego zdania. Obiecuję, że jak rozpalę ogień łukiem w domowych warunkach, to zabiorę się za wykonanie zestawu w, nazwijmy to, ekstremalnych warunkach. A co do twardości świdra, bardzo możliwe, że jest zbyt miękki, bo kiedy po dłuższym kręceniu go wyjmuję to z półokrągłego staje się spiczasty. Z kolei dzisiaj wykonałem nowy świder, dużo grubszy, i nie ma nawet za wiele dymu! Tylko kwiczy, piszczy, a świder zrobił się śliski Może jest za twardy..

[rudy rydz]

a co z ta metoda luku ogniowego w zimie? czy można na tej metodzie polegać w 100%?

[ Dodano: 2010-12-19, 11:38 ]
A i chcialem zapytać: a gdzie wy to wrzysko rozpalacie, przecież w każdym lesie jest zakaz niecenia ognia?

[ Dodano: 2010-12-19, 11:40 ]
czy macie jakiś kontakt z lesnikami. nie ganiaja was po lasach? Pytam o to wrzystko bo dopiero zaczynam a to wydaje mi sie dość ważne

[Dąb]

Nigdy nie można polegać w 100% na niczym , a szczególnie na pradziejowych technikach niecenia ognia.

[wolf78]

Paweł no risk no fun

[mwitek]

pawel,
Zakazy są i nikt tu nie namawia do ich łamania. Każdy kombinuje tam gdzie może, czasem trzeba się dobrze zaszyć (nie mylić z Esperalem xD), zawsze dobrze po sobie posprzątać i zatrzeć ślady pobytu. Opał także nigdy z rosnących drzewek oczywiście! Do treningu możesz skorzystać z działeczki swojej lub wujka, dziadka, kolegi. A dopiero potem w ustronne leśne miejsce.

No to po krutce chyba już wiesz.

[yoger]

Grunt to nie niszczyć i nie manifestować swojej wyższości w lesie. Można korzystać ze wszystkiego, ale z umiarem i rozsądkiem.
Jak też mwitek powiedział ogień z suchego drewna, nie żywego, bo po pierwsze - to tak samo jakbyście palili pieniądze skarbu państwa (nikt nie lubi jak pali się jego pieniądze), po drugie - z szacunku do natury, no i po trzecie szkoda się męczyć ścinając drzewa i tnąc na kawałki, kiedy można połamać suche gałęzie, których przecież tyle się wszędzie wala.

[Gryf]

Inuicie warianty łuku ogniowego:


https://picasaweb.google.com/ursus7/Wie ... 0740719762

https://picasaweb.google.com/ursus7/Wie ... 0955474114

https://picasaweb.google.com/ursus7/Wie ... 6299779634

https://picasaweb.google.com/ursus7/Wie ... 5721778306

(nie)polecam ! Ale spróbować warto.

Kolejna próbka deszczułki z "półeczką" :
https://picasaweb.google.com/ursus7/Wie ... 8507226274
Wynalazk z eskimoskich krain. Wykonałem dla kolekcjonerskiego obowiązku. Nie korzystam. Przerost ambicji nad możliwościami. Szkoda czasu i energii. Ale jeśli ktoś lubi...?

[rob30]

Gryf, po kliknięciu na link wyskakuje:
"Ups... Tu nie ma nic do oglądania. Albo nie masz dostępu do zdjęć, albo pod tym adresem internetowym po prostu nie ma żadnych zdjęć. Skontaktuj się bezpośrednio z właścicielem albumu, aby uzyskać dostęp."