Jaka pałka teleskopowa tzw."baton"

[Doczu]

Na Allegrze jest tego masa od kilkunastu do kilkudziesięciu zł.
Chciałbym sobie zapodać taki sprzęt, ale nie mam zielonego pojęcia co z tej masy wybrac.
Doradzicie ?

[Prowler]

często jeśli chodzi o pałki poleca się allegrowicza kontur17 klik

najważniejsze żeby baton był hartowany co do długości to kwestia gdzie chcesz używać i czy umiesz używać.

[Doczu]

Raczej nie chciałbym by była za długa - taka trzyelementowa powinna styknąc. Dzięki za namiar - to już jakiś konkret jest.

[Prowler]

sporo ludzi używa jego pałek i nie słyszałem ,żeby ktoś narzekał. A długość się dobiera w zależności od tego gdzie chcesz nosić czy może być widoczna czy nie no i np. jeśli będzie używana w pomieszczeniach to zdecydowanie krótka. I zanim zaczniesz jej "używać" poćwicz gdzieś wyjmowanie, rozkładanie (to nie jest wbrew pozorom proste żeby wyjąc i rozłożyć jak trzeba czyli płynnie i szybko) i podstawowe techniki. No i noś zawsze w tym samym miejscu

[Doczu]

No i noś zawsze w tym samym miejscu

Pewne nawyki sa dla mnie normą. Z bronią pracuję od 94 roku.
Jeszcze raz dzięki za namiar - przejrzę jego ofertę i z pewnością coś wybiorę.

[-chilli-]

ja mam esp 21 cali hartowaną właśnie od kontura.

co do jakości, bardzo dobra, naprawdę wytrzymałe żelastwo.

co do reszty, tak jak napisał prowler, nic dodać, nic ująć

[BRAT_MIH]

http://www.cqbtactical.pl/artykuly_info ... f9126855fe

Fajny artykuł.

"Wśród producentów pałek jest w zasadzie tylko kilka firm cieszących się prawdziwym uznaniem wśród użytkowników. Są to m.in. Monadnock i ASP ta pierwsza robi jedne z najdroższych pałek teleskopowych na rynku- i tym samym robi też jedne z najlepszych pałek, ASP plasuje się tuż po niej. Jednak oprócz nich znajduje się jeszcze jeden producent pałek, który nie pochodzi aż zza wielkiej wody a jest wręcz naszym sąsiadem- Czeska firma ESP FLY robi jedne z najlepszych jak nie najlepsze pałki teleskopowe w Europie- ich produktów używają funkcjonariusze niemal z całej Europy. Jednak czy pałka jest na tyle dobra jak przekonuje jej producent? Postanowiliśmy to sprawdzić osobiście."

- więcej czytajcie na stronie, łącznie z testem łamania kości

[Doczu]

Dzięki za teścik - utwierdził mnie tylko w przekonaniu że warto wydać te 120 zł na te pały.

[tomasz]

ja rowniez polecam ESP, 21 " jak dla mnie jest najbardziej uniwersalna

[hejtyniety]

ESP można też kupić w Czeskiej części Cieszyna - wychodzi jakieś 100zł. Jakbyś chciał pomacać toto przed zakupem to możemy się umówić gdzieś na mieście

[yaktra]

Nie polecam teleskopa otwieranego niczym czołowy nóż sprężynowy (nie pamiętam firmy). Podczas prezentacji (u kolegi) po prostu wypadła/ rozdzieliła się na elementy.
Brrr, pomyślałem wówczas! a gdyby tak podczas akcji?

[hejtyniety]

Po prostu teleskop użyty podczas prezentacji był słabej jakości. Porządne hartowane teleskopy nie mają prawa wypaść, złożyć czy zgiąć się podczas pracy. Ale kosztują właśnie koło 100-150zł

[Tresor]

Doczu, potrafisz sie poslugiwac batonem?,masz na tyle silna psychike ze jak juz go wyciagniesz to polamiesz agresorowi noge,bark,reke,zebra?.Mam batona ESP 21,polecam w 100% ale trzeba pamietac ze uzycie go w Polsce jest nie legalne!.Lepiej kupic silny gaz pieprzowy np Sabre badz Fox

[Prowler]

Tresor, nielegalne ?

[Doczu]

Doczu, potrafisz sie poslugiwac batonem?

Tresor - pomyśl chwilkę - jak mam się tego nauczyć nie mając pałki ?

masz na tyle silna psychike ze jak juz go wyciagniesz to polamiesz agresorowi noge,bark,reke,zebra?.

Dla mnie to nie kwestia psychiki. To kwestia wyboru - albo ja, albo on. Dla mnie wybór jest prosty. Są sytuacje gdzie nie ma miejsca na rozterki moralne.
Powtarzam - dyskutujmy na temat. Rozważania na temat umiejętności, moralnych poglądów i kwestii legalności nie są przedmiotem dyskusji. Nie mam 15 lat i wiem co jest dozwolone a co nie.

[Tresor]

Tresor, nielegalne ?

posiadanie jest legalne lecz po uzyciu w samoobronie pojawia sie problem,chyba ze mamy palke ktora sklada sie z 2 wielkich sprezyn i gumowej kulki na koncu ale co to za baton
Ustawa o broni i amunicji w art. 4 ust. 1 pkt 4a) określa jako broń "pałki posiadające zakończenie z ciężkiego i twardego materiału" wiec baton ESP ma kawal metalu w zakonczeniu

Tresor - pomyśl chwilkę - jak mam się tego nauczyć nie mając pałki ?

sa seminaria uczace zabawy z batonem,np szkolenia z systemow Krav Magi ( przechodzilem takowe)

Dla mnie to nie kwestia psychiki. To kwestia wyboru - albo ja, albo on. Dla mnie wybór jest prosty

oczywiscie

Art naleziony w necie:




Jacek Tarka

Martwe prawo to w polskiej rzeczywistości nic nadzwyczajnego. Dostęp do broni w naszym kraju
jest bardzo utrudniony, ale nie do końca. W rozumieniu USTAWY z dnia 21 maja 1999 r. o broni i
amunicji (art. 4.1.) bronią są:
. narzędzia i urządzenia, których używanie może zagrażać życiu lub zdrowiu;
. broń biała w postaci: kastetów i nunczaków,
. pałek posiadających zakończenie z ciężkiego i twardego materiału lub zawierających wkładki z takiego materiału (czyli metalowe pałki teleskopowe, pałki wielofunkcyjne typu Tonfa posiadające wkładkę z metalowej rurki, tzw. policyjne - przyp. autora) oraz inne.

Jest to więc broń, którą posiada ogromna rzesza osób. Posiadaczami tych narzędzi są m.in. adepci
sztuk walki, kierowcy komunikacji miejskiej, kierowcy taksówek, bramkarze na dyskotekach i w klubach, ochroniarze (zgodnie z obowiązującym prawem tylko licencjonowani pracownicy ochrony mogą posiadać i używać środków przymusu bezpośredniego w postaci np. pałek wielofunkcyjnych typu Tonfa, a już pałek teleskopowych niestety nie). Jak do tej pory tylko w służbach państwowych uregulowano posiadanie i używanie pałek teleskopowych.Oto krótka historia pana Krzysztofa B. Kruszewskiego. Przed kilkoma tygodniami zakupił za pośrednictwem internetu trzy pałki teleskopowe produkcji ASP. Dwie takie same pałki zakupił podobną drogą pół roku temu i po opłaceniu stosownych należności celnych odebrał za pośrednictwem agenta UPS. Tym razem urzędnicy celni wstrzymali przesyłkę, twierdząc że - zgodnie z Ustawą o broni i amunicji - zakupione pałki należy uznać za broń, a zatem na ich odbiór niezbędne jest stosowne pozwolenie. Pan Krzysztof zwrócił się do Wydziału Postępowania Administracyjnego Komendy Stołecznej Policji, gdzie przed laty otrzymał pozwolenie na posiadanie broni palnej "do sportu" oraz nieco później "do ochrony osobistej". Niestety informacje, jakie otrzymał w Komendzie Stołecznej Policji, a później w Komendzie Głównej Policji stanowią, że Policja tego rodzaju sprzętu za broń nie uznaje, a zatem pozwoleń na ich posiadanie nie może wydać. W ten sposób znalazł się w sytuacji bez wyjścia - Urząd Celny oczekuje od niego pozwolenia na zakup i posiadanie broni (pałek teleskopowych), a żadna instytucja w Polsce podobnego pozwolenia wydać nie może, bo tego rodzaju pałek teleskopowych za broń nie uznaje. Pracownicy Wydziału Postępowania Administracyjnego Komendy Stołecznej Policji poradzili mu, aby zwrócił się do Wojskowego Instytutu Techniki Uzbrojenia w Zielonce jako najbardziej odpowiedniego miejsca, które może wydać respektowane przez Urząd Celny zaświadczenie/certyfikat świadczący, że pałki teleskopowe ASP nie stanowią broni w rozumieniu obowiązującej Ustawy o broni i amunicji. Pan Krzysztof zdając sobie sprawę, że koszt ekspertyzy przekroczy wartość samych pałek, postanowił walczyć o swoje racje. Po przekazaniu opinii wydanej przez WITU przedstawicielowi Urzędu Celnego, pałki zostały mu wydane. Poniżej fragmenty ekspertyzy z WITU:

"Zakres ekspertyzy:
. Analiza zapisów Ustawy z dnia 21 maja 1999 r. o broni i amunicji dotyczących broni białej,
w tym pałek.
. Ogólna konstrukcja i budowa pałek poddanych ekspertyzie.
. Określenie twardości materiału, z jakiego wykonane są pałki."

"Wnioski:
W wyniku przeprowadzenia badań i oględzin stwierdzono, że poddane ekspertyzie pałki teleskopowe firmy ASP:
. w żaden sposób nie imitują oraz ze względu na swój kształt nie są w stanie zastąpić jakichkolwiek
przyrządów (narzędzi) do gry w bejsbol, w tym kija bejsbolowego;
. nie posiadają żadnych ostrzy oraz innych ostrych krawędzi znajdujących się na zewnątrz pałki
bądź ukrytych w jej wnętrzu;
. posiadają zakończenie wykonane z materiału o mniejszej twardości niż inne elementy konstrukcyjne pałki (z wyjątkiem moletowanej gumowej tulei będącej chwytem pałki);
. nie posiadają żadnych wkładek wewnętrznych (w tym z ciężkiego materiału). Teleskopowa konstrukcja
pałek wymaga, by pałki wykonane były z tulei (pustych wewnątrz rurek) i zastosowanie jakichkolwiek wewnętrznych wkładek przy przyjętym sposobie działania pałek jest niemożliwe."
Pełna treść ekspertyzy WITU z 6 listopada 2006 r. w sprawie badania pałek ASP znajduje
się w Redakcji.

Nie jest to jedyna tego typu ekspertyza pałek teleskopowych. Na przykład ekspertyza pałek teleskopowych wydana przez Centralne Laboratorium Kryminalistyczne Komendy Głównej Policji stwierdza oficjalnie i jednoznacznie, że pałka teleskopowa ASP nie jest bronią w sensie definiowanym przez aktualnie obowiązującą Ustawę o broni i amunicji. Po tej krótkiej historii nasuwa się kilka spostrzeżeń.

Po pierwsze - co to znaczy z "ciężkiego i twardego materiału"? Gdzie jest górna granica ciężaru
i twardości? Czy jest możliwa do ustalenia owa granica w dobie stosowania nowych materiałów i
technologii do produkcji ww. elementów? Pojęcie użyte w ustawie jest dość enigmatyczne i pozostawia możliwość wielu interpretacji i możliwości obejścia prawa. Czy o to chodziło ustawodawcy? Tworząc nową ustawę, może należałoby odnieść się na przykład do definicji paralizatorów, gdzie jasno i wyraźnie wyznaczona jest granica pomiędzy jednymi a drugimi.

Po drugie - kupienie pałki teleskopowej lub wielofunkcyjnej nie sprawi nikomu trudności. Niekoniecznie, tak jak pan Krzysztof, musimy kupować za granicą, można je dostać w sklepach sportowych, z bronią, a nawet w sklepach wędkarskich. Handlem na dużą skalę zajmują się sklepy internetowe. Rodzi się kilka pytań, bo jeżeli pałki to broń, to wszystkie podmioty handlujące takimi akcesoriami powinny mieć odpowiednie zezwolenia, czyli koncesję na obrót bronią. Wątpię, żeby tak było, a więc handel jest w zasadzie nielegalny.Mało tego, w załączniku nr 1 do ROZPORZĄDZENIA RADY MINISTRÓW z dnia 3 grudnia 2001 r. w sprawie rodzajów broni i amunicji oraz wykazu wyrobów i technologii o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym, na których wytwarzanie lub obrót jest wymagana koncesja, w punkcie 9 podpunkt 3 znajdujemy już konkretny zapis, jakie pałki podlegają sprzedaży koncesjonowanej, tj. "pałki stosowane w siłach zbrojnych, formacjach uzbrojonych oraz ochronnych, w tym: pałki wielofunkcyjne (tzw. pałki Tonfa, pałki teleskopowe, szturmowe i obezwładniające)". W tym przypadku ustawodawca użył sformułowania niepozwalającego na dowolną interpretację przedmiotu podlegającego koncesjonowanej sprzedaży. Następne pytanie: czy sprzedający sprawdzają, komu sprzedają pałki? Czy informują klientów o kwalifikacji prawnej zakupionego przedmiotu (pałki), a tym samym odpowiedzialności karnej? Jeżeli chodzi o pozwolenie na posiadanie takowych, to jest to niemożliwe do sprawdzania, ponieważ nie ma czegoś takiego jak pozwolenie na posiadanie pałki teleskopowej lub Tonfy. W obecnym stanie prawnym nie jest możliwe wydanie pozwolenia na wyżej wymienioną broń przez organ właściwy, tj. komendanta powiatowego (miejskiego) Policji z uwagi na to, że w rozporządzeniu MSWiA z dnia 20 marca 2000 r. w sprawie szczególnie niebezpiecznych broni i amunicji... (Dz. U. Nr 19, poz. 240 z późn. zmianami) nie został wskazany cel, w jakim pozwolenie na te egzemplarze broni białej może zostać wydane. Pozostaje jeszcze problem wieku nabywających. Sklepy, które sprzedają bezpośrednio, wiedzą, komu przekazują towar - osobie dorosłej czy dziecku. Jeżeli chodzi o sprzedaż przez internet, niestety, sprawdzenie wieku jest kłopotliwe (broń może dostać się w ręce dzieci).

Po trzecie - tak jak w przypadku służb celnych, które miały problem z identyfikacją, czy sprowadzane pałki są bronią czy nie, tak też przypuszczam, że większość służb odpowiadających za bezpieczeństwo społeczeństwa będzie miało ten sam problem. Po co więc było wpisywanie pałek na listę broni, jeżeli jest kłopot z określeniem, że jest to broń. Kolejna sprawa, skąd stróże prawa, nawet przy rutynowej kontroli i znalezieniu pałki u osoby przeszukiwanej,mogą określić natychmiast, czy znaleźli broń czy nie. Przecież inne procedury obowiązują przy znalezieniu broni (nielegalnej) u delikwenta a inne, gdy takowej nie posiada. Najprawdopodobniej przy takiej kontroli skończy się tylko na wyjaśnieniu, że nosimy pałkę dla własnego bezpieczeństwa (gdy nam zarekwirują, to oczywiście może okazać się to nadużyciem). Po zarekwirowaniu możemy zrobić to samo, co pan Kruszewski i wprawić Policję w zakłopotanie.

Po czwarte - biorąc pod uwagę liczbę podejmowanych tematów dotyczących legalności posiadania pałek, głównie w środowiskach osób ćwiczących różnego rodzaju sztuki walki, w których ćwiczy się posługiwanie pałkami, można dojść do jednego wniosku - świadomość uwarunkowań prawnych, słusznych czy też nie, osób posługujących się pałkami jest niewielka. Winą za to obarczyłbym instruktorów i trenerów, którzy kładą zbyt mały nacisk na uświadamianie swoim uczniom, co jest zgodne z prawem a co nie jest. Ta sama sytuacja dotyczy również pracowników ochrony biorących udział w szkoleniach, na których temat pałek teleskopowych jest pomijany, ponieważ jedyną pałką uznaną dla służb ochrony jest Tonfa. Jakość szkoleń i przygotowanie do posługiwania się pałkami to całkiem odrębny temat.

Podsumowanie - pałki można kupić, nosić i dopiero użycie jej może przysporzyć nam wielu
kłopotów, ale może również, a może przede wszystkim, ocalić nam życie. Rzeczywistość wskazuje jasno - pałki powinny być legalne. Ustawodawca powinien wycofać się już dawno z przepisów, które są martwe, nie do wyegzekwowania. Pałki teleskopowe stworzone zostały do samoobrony. Zabić można nożem lub innym, dowolnym narzędziem codziennego użytku, wyglądem nieprzypominającym jakiejkolwiek broni: żelazkiem, krzesłem, sekatorem itd. Mało prawdopodobne, że akurat przestępcy wyposażą się w dużą liczbę pałek teleskopowych mając do dyspozycji szeroki wachlarz innych "narzędzi". A już na pewno nie będą brali pod uwagę, czy jest to broń w znaczeniu ustawy czy nie. Za to ludzie chcący się bronić, a niestety ograniczenie dostępu do broni palnej jest bardzo duże, zostaliby pozbawieni rozterek legalne, a może nie całkiem?

[-chilli-]

spoko, ale w tym wywodzie który przedstawiłeś, nie widzie argumentu który jasno mówi że użycie batona jest nielegalne

[Prowler]

Tresor, mylisz się baton nie jest

"pałką posiadającą zakończenie z ciężkiego i twardego materiału"

to jest pałka wykonana w całości z ciężkiego i twardego materiału i poosiadanie jest dozwolone . A czy użycie jest nielegalne - bzdura kolejna. Użycie batona w przypadku gdy służy on do popełnienia przestępstwa jest tak samo nielegalne jak użycie noża, taboretu, butelki szklanej czy plastykowego pistoletu na kulki. Każde inne użycie które jest zgodne z prawem jest legalne.

[Tresor]

Dalej bede przy mojej wersji,zycze wam zeby zaden agresor nie poszedl zeznawac po uzyciu przez was Batona,wesołych świąt

[Prowler]

Tresor, podejrzewam ,że nie znasz najnowszego prawa odnośnie obrony koniecznej.
Art. 25. § 1. KK Nie popełnia przestępstwa, kto w obronie koniecznej odpiera bezpośredni, bezprawny zamach na jakiekolwiek dobro chronione prawem.
§ 2. W razie przekroczenia granic obrony koniecznej, w szczególności gdy sprawca zastosował sposób obrony niewspółmierny do niebezpieczeństwa zamachu, sąd może zastosować nadzwyczajne złagodzenie kary, a nawet odstąpić od jej wymierzenia.
§ 3. Sąd odstępuje od wymierzenia kary, jeżeli przekroczenie granic obrony koniecznej było wynikiem strachu lub wzburzenia usprawiedliwionych okolicznościami zamachu

każdy ale to każdy napad na Twoje dobro chronione prawem wzbudza strach i wzburzenie. I po takim zamachu kwestia światków i tego kto pierwszy zgłosi. Bo jeśli napadnie Cie dwóch kolesi ty ich złomoczesz batonem i dasz dyla a po nich przyjedzie pogotowie i policja i usłyszą że napadł ich jeden koleś nie wiadomo za co wlał im batonem i uciekł to jesteś w czarnej D . Ale jeśli napadną Cie ,aty ich unieszkodliwisz wezwiesz na miejsce policje i pogotowie to już sprawa wygląda całkiem inaczej. Ale dość tych wywodów coby Docza nie denerwować. Zostań przy swojej wersji a ja się będę trzymał prawa

[Doczu]

coby Docza nie denerwować. Zostań przy swojej wersji a ja się będę trzymał prawa

Będę zobowiązany

sa seminaria uczace zabawy z batonem,np szkolenia z systemow Krav Magi ( przechodzilem takowe)

A i owszem - zgadzam się, ale gdybym na takowe uczęszczał, to nie zadawałbym pytania tutaj, tylko zasięgnąłbym informacji u instruktora. Ale istotnie - temat pałek zajawił mi kolo, u którego trenujemy techniki interwencyjne, ale tylko zajawił.

[hejtyniety]

Gdyby sam pałka była nielegalna to by jej nie mogli ot tak sprzedawać. Koniec i kropka.

Do samoobrony możesz używać wszystkiego co masz pod ręką - pałki, noże, nielegalnie posiadaną broń palną - w przypadku tych ostatnich jak się dobrze poszuka to można znaleźć wyroki uniewinniające stwierdzające, że jednak granice obrony koniecznej nie zostały przekroczone. W tym momencie kończy się temat.

Obrona koniecznie ma dążyć do unieszkodliwienia napastnika a nie np. zmasakrowania go pałką. Jeżeli po którymś tam uderzeniu przeciwnik nie jest w stanie walczyć trzeba przestać i czekać na przyjazd odpowiednich służb... To że na rozprawie okazuje się, że za rogiem stał kolega poszkodowanego i wszystko widział to inna sprawa. W każdym podczas obrony koniecznej nie ma praktycznie żadnych reguł.

[Tresor]

Gdyby sam pałka była nielegalna to by jej nie mogli ot tak sprzedawać. Koniec i kropka.

sprzedawanie jest legalne,posiadanie rowniez,gorzej jak zrobisz komus wieksza krzywde

Tresor, podejrzewam ,że nie znasz najnowszego prawa odnośnie obrony koniecznej

nie znam,dziekuje za przytoczenie art,ogolnie rzecz biorac po takiej akcji ktora opisales nalezy dotac to ze trzeba odrazu szukac dobrego adwokata.
Bede polecal ludzia dobry gaz ! Doczu pomysl nad nim

[hejtyniety]

sprzedawanie jest legalne,posiadanie rowniez,gorzej jak zrobisz komus wieksza krzywde

Oczywiście, tyle, że dotyczy to tak samo nóg od stołu, "tulipanów" i całej reszty zabawek. Ale jak już wspomniałem nie ma to znaczenia puki nie przekroczysz granicy obrony koniecznej.

BTW: używanie kija jest u człowiek umiejętnością pierwotną i nie potrzeba jakiś specjalnych kursów. Oczywiście można to robić lepiej albo gorzej, ale zawsze ktoś z kijem będzie miał większe szanse niż ktoś bez kija...

[RBT]

Jeżeli po którymś tam uderzeniu przeciwnik nie jest w stanie walczyć trzeba przestać i czekać na przyjazd odpowiednich służb...

No właśnie - jakich? Na pewno musimy zadbać o udzielenie pomocy medycznej (wezwać pogotowie ratunkowe) jeśli stan napastnika po naszej obronnie tego wymaga. Ale na Policję chyba czekać nie musimy? Czy może jakieś konkretne przepisy prawa tego wymagają?