www.reconnet.pl Strona Główna
FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy  Statystyki  Rejestracja  Zaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Metoda polowań ludzi pierwotnych
Autor Wiadomość
Myszo80 

Wiek: 40
Dołączył: 07 Mar 2016
Posty: 24
Skąd: Polska
Wysłany: 2016-03-08, 18:35   Metoda polowań ludzi pierwotnych

Szalej jadowity na ryby :-)

Kiedyś nie wytapiano stali, nie produkowano wentek ani haczyków. Widząc smaczna rybę w wodzie, człowiek jaskini wpadł na genialny pomysł, by sobie ułatwić łapanie ryb. Ktos, gdzieś, kiedyś odkrył, ze ryby są niesamowicie wrażliwe na roślinę o nazwie: Szalej jadowity. Od tego czasu, istniały plemiona co wrzucały do oczek wodnych, mocno rozdrobniony szalej i czekali - w kilka minut na powierzchnie wypływały ogłuszone ale zywe ryby, do tego po ich zjedzeniu nie było się strutym. :-)
 
     
Zirkau 


Pomógł: 18 razy
Wiek: 104
Dołączył: 29 Maj 2010
Posty: 1984
Skąd: Zirkau
Wysłany: 2016-03-08, 21:15   

Wędek, nie "wentek". Szalej nie musi byc rozdrobniony - wystarczy zmiażdżony, by uwolnił soki.

Raczej nie do oczek wodnych, ale w małych strumieniach ta metoda się sprawdzała.
 
     
lukas123z 


Dołączył: 27 Gru 2013
Posty: 56
Skąd: Opalenica/woj.wlkp
Wysłany: 2016-03-08, 21:20   

Ktoś o tym słyszał? jakieś źródła? Słyszałem o podobnych metodach wśród Indian Amazońskich, ale o takim użyciu żadnych z naszych rodzimych gatunków nie słyszałem. Szczególnie ciekawi mnie te "niebycie strutym", bo lista objawów po szaleju jadowitym co najmniej zniechęca przed próbami (ślinotok, pieczenie w jamie ustnej, mdłości, wymioty, rozszerzenie źrenic, drgawki, utrata świadomości, trudności w oddychaniu)

E: Czyli słyszałeś Zirkau i wnioskuję że może i używałeś lub znałeś kogoś kto używał, chętnie jeśli możesz posłuchałbym więcej :)
 
 
     
Zirkau 


Pomógł: 18 razy
Wiek: 104
Dołączył: 29 Maj 2010
Posty: 1984
Skąd: Zirkau
Wysłany: 2016-03-08, 22:00   

Bawiłem się i działało tylko na małe rybki w płytkim strumieniu, gdzie ryby dostały odpowiednią dawką. Nie jadłem tych ryb.
Zapewne temperatura winna neutralizować toksyny - ale nie sprawdzałem tego.
 
     
Myszo80 

Wiek: 40
Dołączył: 07 Mar 2016
Posty: 24
Skąd: Polska
Wysłany: 2016-03-09, 09:35   

Tak wędka - przepraszam za błąd.

Tą metodę poznałem z telewizji. Było to oczko wodne i rybki wypłynęły na powierzchnie i miotały się na niej jak by zdychały, ale lektor zaznaczył ze to tylko czasowy paraliż. Nigdy tego nie sprawdzałem w praktyce, ale co do zatrucia Szalejem - w dawnych dziejach stosowano wszelkie trucizny w polowaniach i zapewne to kwestia dawki :mrgreen:
 
     
Niemir 


Pomógł: 1 raz
Wiek: 30
Dołączył: 14 Cze 2009
Posty: 86
Skąd: Tomaszów Lub/Lublin
Wysłany: 2016-03-09, 18:52   

Jeśli chodzi o dawkę to Parascelus pisał, że wszystko jest trucizna i nic nie jest trucizną. To dawka czyni truciznę.
Nie kwestionuję skuteczności metody z szalejem, ani tego, że mogła być ona stosowana. Sam jednak przychylałbym się do stosowania ościeni, żywołówek lub chwytania ryb gołymi rękami (przykład - Gollum).
Fakt, ryby mogą być niesamowicie wrażliwe na działanie szczwołu. Ale każdy gatunek ma pewnie inną tolerancję, i innej dawki trzeba by użyć. Nie mamy też pewności jak dużą dawkę przyjęła i częściowo zgromadziła w swoim ciele ryba którą trzymamy w ręku. A człowiek też jest wrażliwy na szczwół. Spytajcie Sokratesa (chociaż to mógł być też szalej).
_________________
Kazdastronaswiata.blogspot.com
 
 
     
Mazazel 


Pomogła: 2 razy
Wiek: 38
Dołączyła: 02 Sty 2010
Posty: 87
Skąd: Łódź
Wysłany: 2016-03-09, 19:16   

Kwestię zjadania otrutej zdobyczy rozkminiałam przy okazji tematu polowania z użyciem zatrutych strzał:

* wiele toksyn roślinnych ulega rozkładowi w wysokiej temperaturze, a mięso zwykle jest gotowane/pieczone;
* bywa, ze toksyna jest groźna tylko, gdy dostanie się bezpośrednio do krwiobiegu, a nie, jeśli jest zjadana- bo np zostanie rozłożona przez soki trawienne. Tak jest np z ciekawą toksyna z robaczka używana do zatruwania strzał przez Buszmenów: "toxin from these beetle larvae/pulpae (called diamphidia toxin) in non-toxic to mammals by ingestion and is only toxic after it enters the blood stream"
Tutaj całościowy opis ze zdjęciami: http://www.biodiversityex...inae/arrows.htm
a tutaj filmik: http://www.youtube.com/watch?v=jNbP1-WPqYY
* ogólnie między skaleczeniem zwierzęcia a jego zjedzeniem przez człowieka, toksyna może ulegać zniszczeniu pod wpływem czasu, temperatury, składników krwi zwierzęcia, może się tez trwale łączyć z jakimiś receptorami czy strukturami komórek ofiary, tak, ze traci swą aktywność.
całość dyskusji tutaj: http://www.dzikibez.fora....trzaly,401.html
_________________
zlotykon.pl
 
 
     
Zirkau 


Pomógł: 18 razy
Wiek: 104
Dołączył: 29 Maj 2010
Posty: 1984
Skąd: Zirkau
Wysłany: 2016-03-09, 21:06   

Niemir napisał/a:

Nie kwestionuję skuteczności metody z szalejem, ani tego, że mogła być ona stosowana. Sam jednak przychylałbym się do stosowania ościeni, żywołówek lub chwytania ryb gołymi rękami (przykład - Gollum).


Chyba nigdy nie próbowałeś robić tego o czym piszesz. Głodny często chodziłbyś. U mnie na wiosce ościenie tylko podczas tarła ryb - bo są na bardzo płytkiej wodzie i tak zajęte sobą, nie lekceważą Cię do końca. Chociaz niekonieczne dadzą się złapać rękoma.

Żywołówki itp. założyć tylko na płytkiej wodzie. Sieci rozwiesisz na wodzie głębokiej. Podobnie ma się z trucizną. Znacznie szerszy zakres łapania -nawet ryby widzieć nie musisz. Łapiesz wszystko co się nada na zupę, a przeszłoby między zębami ościenia :D

Nie odrzucaj tych metod. W tym roku, po akcji z Barszczem, miałem zgłaszane wiele miejsc wystepowania "Barszczu", gdzie często okazywał się nim właśnie Szalej Jadowity.
 
     
lukasz_sp 


Wiek: 40
Dołączył: 21 Sty 2011
Posty: 258
Skąd: Olsztyn
Wysłany: 2016-03-10, 14:09   

Niemir napisał/a:
Fakt, ryby mogą być niesamowicie wrażliwe na działanie szczwołu.

Szczwół to nie szalej...
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 9